x

 

ROZGRYWKA MISTRZÓW - VARIA - Football Manager


OCENA mocne: 7, słabe: 0
zobacz komentarze

Wywiad ze zwycięzcą 2. edycji Mistrzostw Polski Wirtualnych Menedżerów - Sobu.

08-01-2017, 01:05 , Unikalnych wejść: 2418 , autor: Mahdi

Wybrany klub / reprezentacja: -

Opisywany sezon: -

Poziom rozgrywkowy: -

Wersja gry: -


Wywiad przeprowadzony przez redaktora naczelnego Mój Football Manager - będący jedną z nagród dla zwycięzcy Rozgrywki Mistrzów - autoryzowany został przez Sobu 07/01/2017.



SOBU z damą swego serca!


 

- Czym jest dla Ciebie Football Manager - zwykłą grą czy może czymś więcej?

 

- Z jednej strony jest to tylko gra, z drugiej, o ile oczywiście nie kręci mnie siedzenie i oglądanie, jak biegają kulki po ekranie czy też kilkugodzinne ustawianie poleceń piłkarzom, o tyle interesujący jest dla mnie aspekt budowania drużyny. Jedni patrzą na to, czy taktyka jaką stworzyli przynosi efekty, a ja patrzę czy zawodnicy których ściągnąłem do zespołu podnoszą poziom, a co za tym idzie czy wyniki są takie na jakie liczyłem.

 

- Kiedy zaczęła się Twoja przygoda z FM-em?

 

- To był Football Manager 2005.

 

- Czy mógłbyś powiedzieć nam, jak odkryłeś grę?

 

- Wydaje mi się, że gra w wersji demonstracyjnej była dodana do jakiegoś czasopisma komputerowego.

 

- Jak trafiłeś na stronę Mój Football Manager, co Ci się na niej podoba, a co nie?

 

- Ktoś dodając kariery na CMREV zamieszczał tam odnośniki do dalszej części wpisu na MFM. Zawsze na stronach o FMie szukałem karier, przez to często odwiedzam ForumCM. Ostatnio na stronie głównej pojawia się mnóstwo, artykułów nie związanych z FMem, można by zrobić jakąś subdomenę na której byłoby to publikowane, bo przynajmniej dla mnie jest to kompletnie nie interesujące.

 

- To może się do tego ustosunkuję. Strona Mój Football Manager od początku miała być w moim założeniu inna niż te, które do 2015 roku mogłeś znaleźć w sieci. Zrzeszać ma społeczność myślącą, o szerokich horyzontach, dla której sama gra jest tylko pretekstem do poznawania ludzi mających podobnego „bzika“. Od początku założyłem sobie, że rzeczy trywialnych, typu gotowce taktyczne, czy też listy tzw. wonderkidów tutaj nie uświadczysz... W zamian jest sporo niebanalnych artykułów o piłce „realnej“, a ostatnio dołożyliśmy kącik kulturalny (cool corner). Oczywiście jeżeli kogoś interesuje tu tylko content stricte „football managerowy“, to przecież karier nie brakuje. Jest również sporo specjalistycznych tutoriali, „pomocna dłoń" czy - dzięki współpracy z df11faces.com - bieżące uaktualnienia najlepszej jakości facepacków, itd. Za pośrednictwem MFM można było również nabyć w 2015 i 2016 roku grę w najniższej cenie na rynku. A zatem absolutnie nie zaniedbujemy głównego dania, czyli Football Managera! Ale wróćmy do rozmowy; to był Twój drugi udział w Rozgrywce Mistrzów. Jakie motywacje Tobą kierowały? Pytam zarówno o pierwszą edycję jak i drugą.

 

- Zarówno w pierwszej jak i w drugiej edycji miałem tę samą motywację - mój słomiany zapał nie pozwala mi od ponad 2 lat rozegrać dłuższej kariery niż 1-2 sezonowej. Tutaj miałem małe poczucie obowiązku, że jak nie rozegram wymaganej ilości sezonów, to nie będę klasyfikowany.

 

- Przed rozpoczęciem bieżącej edycji nie ukrywałeś sceptycyzmu, możesz powiedzieć dlaczego?

 

- Ostatnio szukałem moich komentarzy z tego okresu, nie udało mi się ich znaleźć, ale wtedy byłeś ślepo zapatrzony w nowych pomocników, a ja dość ostro mówiłem o tym, że kiepsko to się skończy. Poza tym od początku uważałem że zakazywanie czegoś, co jest w silniku gry jedną z opcji, nie powinno mieć miejsca. W realnym świecie nikt nie zabrania piłkarzom atakowania skrzydłami, czy tego jak mają rozgrywać stałe fragmenty gry.

 

- Ale jeżeli silnik gry zawiera oczywisty błąd (jak np. brak krycia przy krótkich rogach w FM 2015) a jedna osoba o nim wie, a druga nie, to nie jest to sprawiedliwe i wypacza sens rywalizacji, nie uważasz?

 

- Ja wychodzę z założenia, że jeśli ktoś czegoś nie wie to jest to jego problem, bo w końcu nikt nie obiecał nam, że życie jest sprawiedliwe.

 

- Pierwszą drużyną, którą prowadziłeś w tych eliminacjach był Nottingham Forest. Możesz wyjaśnić czy objęcie tej drużyny poprzedziła jakaś analiza?

 

- Nie było żadnej analizy. W 2009 roku, do tego klubu przeniósł się mój ulubiony zawodnik - Radek Majewski, a ja zacząłem kibicować Nottingham Forest, do tego stopnia, że stworzyłem portal dla kibiców Nottingham Forest, na którym nawet pojawiły się autorskie wywiady właśnie z Majewskim.

 

- Jak z drużyną beniaminka Premier League zdobyć mistrzostwo?

 

- Być może za kilka miesięcy wszyscy będą się chwytać za głowę i pytać jak RB Leipzig zdobyło mistrzostwo Bundesligi jako beniaminek. Ale wróćmy do pytania. Zawodnicy którzy trafili do Nottingham nie byli piłkarzami anonimowymi, postarałem się, aby mieli oni jak największy potencjał i jak widać zdało to egzamin. Poza tym już w pierwszym sezonie miałem znakomitych piłkarzy - Osborn, czy Assombalonga. Do nich dołączyli Rajković, Gorostegui, Henry, Mammana, Brandt, Leiva. Szkoda, że potencjał jaki miał Erlandsson nigdy nie został wykorzystany. Był to zawodnik z potencjałem na bycie drugim Messim, ale nie odpalił.

 

- Wyjaśnij proszę, tak z ręką na sercu, czy korzystałeś z gotowych taktyk, których jest sporo na stronach traktujących o grze? Jeśli tak, to jakie to były taktyki?

 

- Tak, używałem i nie ukrywałem tego. Ciężko będzie stwierdzić jakie to były taktyki, bo musiałem pozmieniać stałe fragmenty gry i przy zapisywaniu ich zmieniałem nazwy.

 

- Czy taktyka w dużym stopniu determinuje wyniki, jeżeli tak to w jakim? Jeżeli nie - powiedz nam coś więcej na ten temat.

 

- Taktyka jest ważna, ale ważniejszy jest dobór odpowiednich wykonawców. Mając piłkarzy, których atrybuty nie pozwalają im na grę na danej pozycji, możesz siedzieć nawet kilka dni nad taktyką, a oni i tak nie będą potrafili dostać się pod bramkę rywali. To już nie te czasy gdy pobierało się killer taktykę i klikało spację wygrywając wszystko po kolei...

 

- Czy żałujesz, że finał 2. edycji nie odbył się w takiej formule jak finał pierwszej?

 

- Wedle tego, co deklarowałeś, miał być finał z widokiem na Teatr Marzeń, więc trudno nie żałować.

 

- Cóż, rezygnując z roli gospodarza, chciałem pokazać, że jeżeli ja nie będę organizatorem finału, to nikt inny nie wyłoży pieniędzy... Miałem niestety rację. W 3. edycji finał LIVE odbędzie się już jednak na 100%, gdyż zamierzam zgłosić swoją kandydaturę. Wróćmy jednak do zasadniczego tematu rozmowy.... Co sobie pomyślałeś, gdy dowiedziałeś się, że w finale masz poprowadzić GA Eagles?

 

- Ucieszyłem się, bo jak już pisałem w moim finałowym blogu, testowałem ten klub. Jednak ostatecznie zdecydowałem się na Śląsk, licząc, że liga będzie rozwijać się tak wolno jak w przypadku kariery Jagiellonią prowadzoną przez Pablo32. U niego awans do LM zapewniony za wygranie Ekstraklasy pojawił się chyba w 8 sezonie. U mnie był to chyba 3-4 sezon.

 

- Czy byłeś pewien wygranej? Jak oceniałeś swoje szanse?

 

- Byłem pewny do momentu, gdy napisałeś o różnicach wynoszących setne punktu. Wtedy pomyślałem o remisach w pucharze i słabym sezonie w lidze.... Wtedy też znikła moja pewność wygranej.

 

- Czy poziom zaprezentowany przez finałowych rywali zaskoczył Cię? Oczekiwałeś po nich więcej, czy mniej?

 

- Spodziewałem się wyników bardzo zbliżonych, jednak jeden z graczy nie sprostał.

 

- Czy uważasz, że system punktowania sukcesów w 2. edycji Rozgrywki Mistrzów był dobry, czy może jednak masz do niego zastrzeżenia? Jeżeli tak, to jakie?

 

- Na pewno lepszy niż w I edycji, ale... Bardzo szybko kilku użytkowników. w tym ja, udowodniliśmy Ci, że system punktacji w RM jest bardzo zły. W RD było już znacznie lepiej.

 

- Czy Twoim zdaniem wydawcy Mój Football Manager powinni dopuszczać osoby z zewnątrz do procesu decyzyjnego przy tworzeniu regulaminu?

 

- Nie.

 

- Jak, Twoim zdaniem, powinna wyglądać sprawa nagród dla laureatów w kolejnych edycjach?

 

- To już problem organizatorów. Można zaoferować pieniądze i przyciągnąć tym ludzi. Można też nastawić się na mniejsze grono osób, ale będą to przynajmniej pasjonaci, którzy grają bo lubią.

 

- Czy zamierzasz bronić tytułu?

 

- Jeszcze nie wiem. Wspominałeś kiedyś, że gra będzie na systemie piramidy ligowej - jeden kraj, tysiące klubów, 17 poziomów ligowych... Tego raczej mój komputer nie uciągnie, a już od 6 sezonu Nottingham musiałem używać FM Speeder, aby gra działała choć trochę płynnie.

 

- Mogę Ci zdradzić, że ostatecznie zarzuciłem ten pomysł, a 3. edycja w niczym nie będzie przypominała dwóch pierwszych. Szczegóły już wkrótce! Na zakończenie naszej rozmowy chciałbym złożyć Ci serdeczne gratulacje oraz podziękować za udział, zarówno w pierwszej jak i drugiej edycji, oraz życzyć Ci powodzenia w kolejnych odsłonach Rozgrywki Mistrzów.

 

- Dzięki.


Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce

KOMENTARZE

Egurian


Komentarzy: 676

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-07

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 09:56

Kto umie czytać między wierszami, ten wyrobi sobie łatwo zdanie o zwycięzcy tegorocznej RM. Nie chcę być posądzony o hejterstwo, ale stwierdzenia o taktykach, pogardliwy stosunek do Eddyego Maniolo, który niby "nie sprostał", przebijająca postawa cwaniaka, który bez względu na etykę parł do sukcesu ("Ja wychodzę z założenia, że jeśli ktoś czegoś nie wie to jest to jego problem, bo w końcu nikt nie obiecał nam, że życie jest sprawiedliwe"), nie napawa mnie sympatią do Sobu. Słabego nie dam, bo Mahdi rzetelnie go przepytał, ale moje wrażenie nie jest najlepsze. Kolego, mógłbyś chociaż podziękować organizatorom, współrywalom i wzbudzić choć trochę sympatii.

Jacor
Typer Sezonu 2020/21- 3. miejsce


Komentarzy: 744

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2016-10-07

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 10:50

No niestety, ale mam podobne wrażenia co kolega wyżej. Po pierwsze przydałyby się jakieś zdjęcia z szefem MFM, albo chociaż solo, abyśmy zobaczyli mistrza jak wygląda. A tak to wszystko jest jesteś odhumanizowane i wywiad tylko mnie przekonał ,że Sobu grał wyłącznie dla nagród. Jeszcze coś takiego mnie uderzyło, że Sobu z góry traktuje rywali, nigdy nie widziałem, żeby komuś napisał jakiś pozytywny komentarz czy coś takiego. Poza tym przyznawanie się, że ładuje się nie swoje taktyki, to przyznawanie, że grało się jakby na dopingu. Pewnie też ścigałeś sobie shortlisty z cudownymi dzieciakami?

Sobu
Mistrz Polski FM 2016


Komentarzy: 193

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 1

08-01-2017, 12:52

Jacor, dnia 08-01-2017, 10:50, napisał:Poza tym przyznawanie się, że ładuje się nie swoje taktyki, to przyznawanie, że grało się jakby na dopingu. Pewnie też ścigałeś sobie shortlisty z cudownymi dzieciakami?


Pokaż mi gdzie było to zakazane. Listy są słabe, bo sprawdzają się tylko w pierwszym sezonie. Znacznie lepszy pod tym względem jest FM Genie Scout, gdzie mamy na bieżąco na podstawie załadowanego zapisu gry listy z zawodnikami z największym PA :)


Nie chcę być posądzony o hejterstwo, ale stwierdzenia o taktykach, pogardliwy stosunek do Eddyego Maniolo, który niby "nie sprostał", przebijająca postawa cwaniaka, który bez względu na etykę parł do sukcesu ("Ja wychodzę z założenia, że jeśli ktoś czegoś nie wie to jest to jego problem, bo w końcu nikt nie obiecał nam, że życie jest sprawiedliwe"), nie napawa mnie sympatią do Sobu.


Czy Tande narzeka, że ludzie mówią, że nie sprostał oczekiwaniom i przegrał Turniej Czterech Skoczni? Czy piłkarze narzekają, jak przegrają mecz i dziennikarze mówią, że nie sprostali wyzwaniu? Ogranijcie się ludzie i weźcie za robotę albo dorośnijcie, bo chyba z... na łby się pozamienialiście.

PS. Jedyną osobą do której mam pogardliwy stosunek na tym portalu jesteś ty egurion

Berth


Komentarzy: 1056

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Francuski Łącznik

Dołączył: 2016-06-20

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 15:25

Ode mnie kilka słów. Pierwszy zwycięzca Opelu, mimo że okazał się małym człowieczkiem, dał się jednak lubić. Nie wiem, może w wywiadach i komentarzach pozował na takiego fajnego, ale jednak czuło się do niego sympatię. Ty Sobu sprawiasz wrażenie, jakbyśmy wszyscy byli dla Ciebie niegodni, Twojej wielkiej osoby. Jakoś inni uczestnicy mogli siebie nawzajem wspierać, napisać czasem jakiś post pod karierą, a Ty cały czas tylko wrzucenie screenów i to był koniec Twojej obecności na stronie. Nie na tym to chyba wszystko polega i nie tego chce Mahdi? Jeśli chodzi o samo granie to moje zdanie jest takie, że jednak jeśli osiągasz sukces sam poprzez swoje taksy, to jednak czujesz się fajniej, że sam coś stworzyłeś. Wiadomo że taksa to nie całość gry, ale jednak to trochę sztuczne. Ja tam nie zmieściłem się nawet w pierwszej dziesiątce ale jednak mam satysfakcję, że wprowadziłem klub z 3 ligi do pierwszej wygrałem jakieś tam puchary i zrobiłem to swoją taksą. ciekawi mnie, czy jeżeli Mahdi nie będzie już więcej płacił pieniędzy w RM to czy Ty zagrasz. Bo jestem jakoś dziwnie pewien, że będziesz miał RM gdzieś.

Wasil2


Komentarzy: 199

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2016-03-13

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 16:03 , ocenił powyższy materiał: mocne

A ja osobiście polubiłem Sobu. Widać, że jest szczery, nie stara się na siłę wszystkim przymilać, mówi dokładnie to, co myśli. Wielu takich osób nie toleruje, gdyż stwierdzają, że są po prostu chamskie - może i coś w tym jest, ale mi akurat styl tegorocznego triumfatora się spodobał, mimo że nie ukrywał swojego poczucia wyższości. A co do tego, że grał tylko dla nagród - każdy ma swoje własne cele, każdego motywuje co innego. I nie ma co się czepiać, że ktoś miał inną motywację do gry niż my sami :)

A co do 3. edycji ("Mogę Ci zdradzić, że ostatecznie zarzuciłem ten pomysł") - super. Jak dla mnie nie ma nic piękniejszego niż dostawanie się małymi klubikami do europejskich pucharów, debiutowanie w Lidze Mistrzów... Gdybym miał przez 10 sezonów grać w nudnych, fikcyjnych ligach i jedyne, co bym osiągnął w ostateczności to np. awans z 16. do 6. ligi, nie czułbym się zbytnio zaangażowany w rozgrywkę. Czekam z niecierpliwością na to, jaki masz pomysł na nową RM :)

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10665

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 17:18

Ja uważam, że każdy ma prawo do odrębności. Na początku Sobu równał krok z byłym użytkownikiem strony, Romantico, na co nie mogło być mojego przyzwolenia. Komentarze pod "dokonaniami" kolegi, którego już tu nie ma w stylu: "przeliczamy, kalkulujemy, liczymy punkciki i czekamy na funciaki" nie mogły wzbudzać mego aplauzu...

https://i.imgur.com/9FsuPcE.png

Potem jednak Sobu - po wyrzuceniu stąd Romantico - zmienił taktykę. Zaprzestał pisania takich komentarzy jak powyższy, zajął się właściwie tylko grą i jej dokumentowaniem. Nie wiem z czego to wynikało; z tego że zrozumiał, iż podobne zachowania nie będą tu tolerowane, czy z tego, że pragnął wygrać. Nieistotne. Ważne, że zmienił swoją postawę. Wybaczałem o wiele gorsze świństwa i rzeczy, których nie szczędzili mi "życzliwi", więc trudno, bym wciąż rozpamiętywał to, co pisał kiedyś Sobu... Tym bardziej, że nie okazał się jednym z tych, którzy na konkurencyjnym portalu zrobili sobie plac zabaw wykorzystywany do opluwania mnie, mojej żony, RM i MFM.

Oczywiście, też byłbym szczęśliwszy, gdyby Sobu angażował się bardziej w życie strony, zauważał dokonania innych, napisał jakiś miły komentarz, itd. Ale do tego przecież nie jest zobligowany.

W kwestii zdjęcia (poruszył to Jacor, przyznam, że ja też prosiłem go o jakąś priv fotkę)

Panowie! Każdy zwycięzca Rozgrywki Mistrzów, mistrz Polski, staje się automatycznie osobą publiczną. Gdyby finał był LIVE widzielibyście Sobu, Eddyego czy Pablo, tak jak w 1. edycji widzieliście mnie, Opelu czy Dobiego. Regulamin turnieju (paragraf XI) jest jasny i mówi o wykorzystaniu wizerunku:

XI. WYKORZYSTANIE WIZERUNKU

1/ Każdy potencjalny uczestnik turnieju finałowego Rozgrywki Mistrzów plus gospodarz turnieju finałowego deklarując przystąpienie do eliminacji Rozgrywki Mistrzów wyraża tym zgodę na wykorzystanie swojego wizerunku.
2/ Wykorzystanie wizerunku uczestników turnieju finałowego Rozgrywki Mistrzów i gospodarza obejmuje:
a) utrwalanie na jakimkolwiek nośniku audiowizualnym a w szczególności na: nośnikach wideo, taśmie światłoczułej, magnetycznej i dysku komputerowym, w sieci multimedialnej (w tym Internet);
b) zwielokrotnienie jakąkolwiek techniką, w tym: techniką magnetyczną na kasetach wideo, dyskach audiowizualnych,  techniką  światłoczułą,  cyfrową,  techniką  zapisu komputerowego, w sieci multimedialnej (w tym Internet);
c) wyświetlanie, publiczne odtwarzanie;
d) prawo obrotu w kraju i za granicą;
e) wypożyczanie, najem, użyczenie lub wymiana nośników, na których audycję utrwalono;
f) nadawanie za pomocą wizji lub fonii przewodowej i bezprzewodowej przez stację naziemną;
g) nadawanie za pośrednictwem satelity;
h) retransmisja audycji;
i) sporządzanie wersji obcojęzycznych
j) wprowadzanie do pamięci komputera i do sieci multimedialnej;
k) wykorzystanie w utworach multimedialnych;
l) wykorzystanie na stronach internetowych, oraz portalach społecznościowych facebook i Twitter
ł) wprowadzanie do obrotu przy użyciu Internetu i innych technik przekazu danych wykorzystujących sieci telekomunikacyjne, informatyczne i bezprzewodowe.

Mimo to Sobu odmówił opublikowania jakiegokolwiek zdjęcia. Uszanowałem to, ale wcale nie musiałem tego robić...

Na szczęście finał 3. edycji odbędzie się znów LIVE i będzie utrwalany oraz udostępniany szerokiej publiczności MFM. Może Sobu uda się awansować i wtedy go zobaczycie? :-)

W każdym razie - powodzenia!

Vagner


Komentarzy: 694

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Selekcjoner z Wysp Owczych

Ranga sponsorska: Sympatyk

Dołączył: 2016-09-20

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 18:48 , ocenił powyższy materiał: mocne

@Berth - może ma taki charakter, że jest wycofany i nietowarzyski? Był jednak skuteczny w RM ,a szanse miał takie same jak każdy inny, więc należą się graty.

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10665

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

08-01-2017, 20:10

Uwaga! Sobu zgodził się, aby do powyższego artykułu dołączyć jego fotkę. Do tego zrobioną razem z damą jego serca:-) Od razu wyda Wam się mniej anonimowy i bardziej przystępny:-)

Fotka dodana na początku wywiadu!

Jacor
Typer Sezonu 2020/21- 3. miejsce


Komentarzy: 744

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2016-10-07

Poziom ostrzeżeń: 0

09-01-2017, 12:11 , ocenił powyższy materiał: mocne

Nie, no teraz to zupełnie inaczej. A druga połowa naprawdę ładna!

Marass


Komentarzy: 516

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Ranga sponsorska: Sympatyk

Dołączył: 2016-09-24

Poziom ostrzeżeń: 0

09-01-2017, 14:47 , ocenił powyższy materiał: mocne

Fajny wywiad, gościu przynajmniej jest szczery i nie zgrywa alfy i omegi. Każdy kiedyś tam próbował taks z netu nie ma się co oszukiwać.
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki