x
Jako, że do Shreka nie dociera (lub nie chce tego przyjąć do wiadomości), że determinacja ma pewien wpływ na rozwój - postanowiłem mu to udowodnić w formie prostego eksperymentu.
Zanim zaczniemy, kilka uwag:
1. Największy wpływ na rozwój ma - co oczywiste - PA, czyli Potential Ability (potencjalne możliwości zawodnika). Giacomo Francioni z klubu San Marino, którego potencjał określono (-2) czyli (10-40) może mieć determinację 20, ambicję 20, profesjonalizm 20 - a i tak cały życie pozostanie ogórkiem. Bo ma ogórkowy potencjał. Proste. I nic tu nie wymyślimy!
2. A kolei gdy zawodnik ma potencjał predystynujący go do bardzo dobrego rozwoju, powiedzmy (-10) czyli (170-200), to determinacja na wysokim poziomie - w połączeniu z ukrytymi atrybutami - pozwala mu ten potencjał szybciej i lepiej rozwinąć! Po prostu szybciej staje się lepszym piłkarzem niż ten, co ma niską wartość determinacji.
3. Nigdy nie twierdziłem, że determinacja odpowiada za rozwój ale, że jest w tym rozwoju POMOCNA! POMOCNA to słowo-klucz! Pomocna, ponieważ wpływa m.in. na osobowość.
4. Od wiosny 2002 (kiedy miałem 25 lat i zainteresowałem się Football Managerem, a właściwie Championship Managerem) minęło prawie 17 lat. I nie przypominam sobie zawodnika, który byłby graczem klasy światowej mając determinację <10, a nawet <12! Kto miał taki przypadek - proszę o screeny ze złotymi piłkami, nagrodami, etc. Determinacja to pozytywna i bardzo ważna cecha!
5. Na właściwy rozwój składa się mnóstwo zmiennych! Przede wszystkim PA, potem takie cechy ukryte jak ambicja i profesjonalizm. Osobowość, która się zmienia! Ważna jest determinacja, a także mała podatność na kontuzje, potem jak najszybsza i jak najczęstsza gra w pierwszym składzie. Dobry, zdeterminowany mentor. Dobry klub ze świetnymi obiektami treningowymi. Dobra kadra szkoleniowa. Dlatego tak frapujące jest obserwowanie rozwoju newgenów, bo nigdy nie wiadomo czy coś z nich będzie. Ale fajnie jest również obserwować rozwój graczy realnych. Bo przecież za każdym razem jest inny.
Dobra, koniec gadania - pora na eksperyment! Wziąłem an warsztat jednego z najzdolniejszych zawodników w grze Football Manager, nazywa się Vinícius Júnior. Obecne umiejętności 123, potencjał (-95), czyli 160-190.
Oryginalny Vinícius Júnior ma determinację na poziomie 18.
Postanowiłem go sklonować, ale klonowi dać determinację na poziomie 5! Klon nazywa się Vinícius Júnior determinacja 5.
Zawodnicy są IDENTYCZNI, na potrzeby eksperymentu dałem im nawet taką samą zdolność do adaptacji (10), choć transfer do Realu został opóźniony o... 10 lat. Mają po prostu grać i się rozwijać w swoim klubie macierzystym Flamengo. Dla zainteresowanych inne ukryte atrybuty:
Po załadowaniu gry sięgamy po Genie Scouta i widzimy, że Vinícius Júnior determinacja 5 wylosował wyższe PA (170) niż Vinícius Júnior (162) - czyli teoretycznie ten z mniejszą determinacją ma szanse zostać minimalnie lepszym piłkarzem.
A co się dzieje w istocie? Spójrzmy!
3 lipca 2017 - stworzony został świat gry. Zawodnicy mają wszystkie atrybuty IDENTYCZNE oprócz oczywiście determinacji.
3 lipca 2018 - po pierwszym roku rozwoju widać już delikatne różnice na korzyść Viníciusa Júniora. Jest więcej wart, nawet szybciej rośnie i nabiera masy!
3 lipca 2019 - po drugim roku rozwoju różnice na korzyść Viníciusa Júniora są jeszcze bardziej widoczne. Jest lepszy od mniej zdeterminowanego kolegi-klona w 20 atrybutach!!! Więcej - Vinícius Júnior 14.06.2019 debiutuje w reprezentacji mając 18 lat i 337 dni!
2 lipca 2020
2 lipca 2021 - wartość bardziej zdeterminowanego Viníciusa Júniora to 3,4 mln euro, a jego kolegi-klona tylko 150 tys!
2 lipca 2022 - Vinícius Júnior znalazł się w kadrze na mundial, mniej zdeterminowany klon - nie. Choć też zadebiutował w reprezentacji (18.08.2021) - ponad dwa lata po „oryginalnym“.
Rzut oka na kontuzje:
Osobowości:
Wniosek:
Vinícius Júnior mimo mniejszego wylosowanego potencjału (162) rozwinął się lepiej i osiągnął więcej niż Vinícius Júnior determinacja 5 (170). Stało się tak mimo faktu, że Vinícius Júnior miał częstsze i groźniejsze kontuzje! Jest nieco wyższy i bardziej masywniejszy od swego mniej zdeterminowanego klona. W 2022 roku znalazł się w kadrze na Mundial.
Genie Scout też potwierdza, że Vinícius Júnior rozwinął się przez te 5 lat lepiej - Current Ability (obecne umiejętności): 153-144. A jego wartość jest znacznie wyższa:
A zatem jeżeli ktoś przy mnie będzie nadal mówił, że „determinacja nie ma wpływu na rozwój“, to niech lepiej mówi do lampy
UZUPEŁNIENIE napisane dobę później
W toku dyskusji użytkownicy prosili o screeny z liczbą rozegranych spotkań oraz pokazanie „probablilty of development“. Nie miałem pojęcia, że coś takiego istnieje, jednak sprawdziłem w Genie i rzeczywiście - jest. To, co zobaczyłem wprawiło mnie w stan szoku! Byłem bowiem przekonany, że determinacja jest jedynie „pomocna“, a okazuje się iż jest, hmmm - bardzo pomocna!
Najpierw screeny z meczami. Otóż Vinícius Júnior determinacja 5 grał więcej od swego bardziej zdeterminowanego kolegi. Do tego tylko cztery razy (!) z ławki, reszta spotkań od początku. Jak wiemy nie pomogło mu to w tym, aby być lepszym od Vinícius Júniora z determinacją 18.
A teraz najlepsza część programu! Probablilty of development, czyli moje dzisiejsze odkrycie! Potwierdziło w 100% to, co wiedziałem od lat z doświadczenia.
Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi, który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:
Vinícius Júnior z determinacją 18 ma 32,7 % szans na dobry rozwój:
Natomiast Vinícius Júnior z determinacją 5 - tylko 19,8 %!!!
Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % , a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6 %!!!!
Więcej! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie, komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie co?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem. A zobaczyłem przez przypadek - klikając w Genie prawym przyciskiem myszki na „progress rate“:
Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce
DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018
Komentarzy: 236
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Chluba Mój Football Manager
Dołączył: 2015-12-02
Poziom ostrzeżeń: 0
06-01-2019, 01:27 , ocenił powyższy materiał: mocne - Podoba mi się
Wszystko pięknie brakuje mi tylko dwóch rzeczy, które mógłby mi odpowiedzieć już w 100% na to założenie.
1.Chciałbym wiedzieć ile minut zagrali panowie przez ten okres eksperymentu. Bo to też mogło mieć duże znaczenie jak sam stwierdziłeś.
2. Jak wyglądają ich atrybuty ukryte - po tym eksperymencie.
Paternoster
Typer Sezonu 2022/23 - 2. miejsce
Komentarzy: 479
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2016-12-15
Poziom ostrzeżeń: 0
06-01-2019, 08:57 , ocenił powyższy materiał: mocne - Bardzo mi się podoba
Zyhym
Komentarzy: 1015
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Chluba Mój Football Manager
Dołączył: 2016-12-28
Poziom ostrzeżeń: 1
06-01-2019, 09:11 , ocenił powyższy materiał: mocne - Podoba mi się
Eli
Komentarzy: 389
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2018-09-04
Poziom ostrzeżeń: 0
06-01-2019, 09:16 , ocenił powyższy materiał: mocne - Niesamowita historia
LCS
Komentarzy: 446
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-01-15
Poziom ostrzeżeń: 1
06-01-2019, 09:21 , ocenił powyższy materiał: mocne - Podoba mi się
Czy zawodnik z determinacją na poziomie 1 na pewno się nie rozwinie i zostanie wiecznym talentem? NIE!
Czy zawodnik z determinacją na poziomie 20 na pewno osiągnie szczyty potencjału? NIE!
Teraz do sedna. Mahdi, poważnym człowiekiem jesteś, ale takie 'eksperymenty' można robić jak się nie ma czasu ani chęci. Nie uważam, że nie masz racji- co przecież już napisałem, ale przecież ten tekst o niczym nie świadczy. To tylko informacja, że dwóch zawodników się inaczej rozwinęło. Chętnie zobaczyłbym porządny eksperyment z np. dziesiątką par klonów w różnym otoczeniu, różnych potencjałach lub np. kilka symulacji większej grupy zawodników-klonów z determinacją 1-20. Tak czy inaczej moim zdaniem niestety nie wiele udowodniłeś, choć zamysł miałeś dobry.
Pozdrowionka.
edit: wspomniany pracownik SI to Seb Wassell, specjalnie sprawdziłem ;)
Eli
Komentarzy: 389
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2018-09-04
Poziom ostrzeżeń: 0
06-01-2019, 09:26
Proszę jeszcze raz o ten screen z "posibility of development".
pavel
Komentarzy: 1024
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka
Dołączył: 2016-01-24
Poziom ostrzeżeń: 4
06-01-2019, 09:39
Zrobić grojków każdy z innym wymaksowanym kluczowym atrybutem, a resztą na zero, w każdej grupie powinno być ich co najmniej 5, aby wyeliminować czynniki losowe, do tego grupa kontrolna z samymi 10. Przesymulować +10 sezonów. Dla bardziej ambitnych można pokusić się o maksowanie poszczególnych atrybutów, aby stworzyć określoną osobowość (jest to podobnie jak w przypadku gwiazdek w treningu kombinacja 1 lub dwóch atrybutów NIE MUSI BYĆ W TEJ KOMBINACJI UJĘTA DETERMINACJA). Ja osobiście czasu nie mam na takie zabawy, ale jak ktoś ma chęci to opis eksperymentu ma gotowy.
Dario
Komentarzy: 622
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-08-13
Poziom ostrzeżeń: 0
06-01-2019, 09:43 , ocenił powyższy materiał: mocne - Podoba mi się
LCS
Komentarzy: 446
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-01-15
Poziom ostrzeżeń: 1
06-01-2019, 09:51
Ale tak serio, o co ci chodzi? xD
Przecież specjalnie napisałem tę wstawkę, żeby wspomnieć o pracowniku SI, który się już wypowiadał w tym temacie i rozwiał wszelkie wątpliwości (Mahdi tego widocznie nie wiedział) oraz dodałem swoją opinię, by uniknąć nadinterpretacji i porannego warczenia takich tuz jak ty. Mam do tego prawo i fakt, że chcę przekazać swoją opinię nie świadczy o tym, że czegoś nie przeczytałem. Idź sobie jeszcze poleż do łóżeczka, bo wstałeś lewą nóżką. Miłego ;)
Shrek
Komentarzy: 1505
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
06-01-2019, 09:56
Poproszę w takim razie jeszcze o screeny, gdzie są pokazane ich występy -- ilość rozegranych spotkań, obydwu Viniciusów. To będzie dowód, że się myliłem. Coś czuję, jednak, że jeden zabierał czas gry drugiemu.
Sprawa druga:
Pod pojęciem rozwój dla mnie kryje się zbliżenie CA do PA. Czyli zbliżenie się obecnych umiejętności, do potencjału. Im CA bliższe PA, tym lepszy rozwój. Nie spodziewam się, że zawodnik z PA -2, stanie się gwiazdą światowego formatu.