x

 

ARTYKUŁY - VARIA


OCENA mocne: 21, słabe: 0
zobacz komentarze

Determinacja ma wpływ na rozwój - dowód, czyli eksperyment "klon".

06-01-2019, 00:40, Unikalnych wejść: 13502 , autor: Mahdi
ARTYKUŁY
VARIA

Jako, że do Shreka nie dociera (lub nie chce tego przyjąć do wiadomości), że determinacja ma pewien wpływ na rozwój - postanowiłem mu to udowodnić w formie prostego eksperymentu.

 

Zanim zaczniemy, kilka uwag:

1. Największy wpływ na rozwój ma - co oczywiste - PA, czyli Potential Ability (potencjalne możliwości zawodnika). Giacomo Francioni z klubu  San Marino, którego potencjał określono (-2) czyli (10-40) może mieć determinację 20, ambicję 20, profesjonalizm 20 - a i tak cały życie pozostanie ogórkiem. Bo ma ogórkowy potencjał. Proste. I nic tu nie wymyślimy!

2. A kolei gdy zawodnik ma potencjał predystynujący go do bardzo dobrego rozwoju, powiedzmy (-10) czyli (170-200), to determinacja na wysokim poziomie - w połączeniu z ukrytymi atrybutami - pozwala mu ten potencjał szybciej i lepiej rozwinąć! Po prostu szybciej staje się lepszym piłkarzem niż ten, co ma niską wartość determinacji.

3. Nigdy nie twierdziłem, że determinacja odpowiada za rozwój ale, że jest w tym rozwoju POMOCNA! POMOCNA to słowo-klucz! Pomocna, ponieważ wpływa m.in. na osobowość.

4. Od wiosny 2002 (kiedy miałem 25 lat i zainteresowałem się Football Managerem, a właściwie Championship Managerem) minęło prawie 17 lat. I nie przypominam sobie zawodnika, który byłby graczem klasy światowej mając determinację <10, a nawet <12! Kto miał taki przypadek - proszę o screeny ze złotymi piłkami, nagrodami, etc. Determinacja to pozytywna i bardzo ważna cecha!

5. Na właściwy rozwój składa się mnóstwo zmiennych! Przede wszystkim PA, potem takie cechy ukryte jak ambicja i profesjonalizm. Osobowość, która się zmienia! Ważna jest determinacja, a także mała podatność na kontuzje, potem jak najszybsza i jak najczęstsza gra w pierwszym składzie. Dobry, zdeterminowany mentor. Dobry klub ze świetnymi obiektami treningowymi. Dobra kadra szkoleniowa. Dlatego tak frapujące jest obserwowanie rozwoju newgenów, bo nigdy nie wiadomo czy coś z nich będzie. Ale fajnie jest również obserwować rozwój graczy realnych. Bo przecież za każdym razem jest inny.

 

 

Dobra, koniec gadania - pora na eksperyment! Wziąłem an warsztat jednego z najzdolniejszych zawodników w grze Football Manager, nazywa się Vinícius Júnior. Obecne umiejętności 123, potencjał (-95), czyli 160-190.


Oryginalny Vinícius Júnior ma determinację na poziomie 18.


Postanowiłem go sklonować, ale klonowi dać determinację na poziomie 5! Klon nazywa się Vinícius Júnior determinacja 5.


Zawodnicy są IDENTYCZNI, na potrzeby eksperymentu dałem im nawet taką samą zdolność do adaptacji (10), choć transfer do Realu został opóźniony o... 10 lat. Mają po prostu grać i się rozwijać w swoim klubie macierzystym Flamengo. Dla zainteresowanych inne ukryte atrybuty:


Po załadowaniu gry sięgamy po Genie Scouta i widzimy, że Vinícius Júnior determinacja 5 wylosował wyższe PA (170) niż Vinícius Júnior (162) - czyli teoretycznie ten z mniejszą determinacją ma szanse zostać minimalnie lepszym piłkarzem.

 

A co się dzieje w istocie? Spójrzmy!


3 lipca 2017 - stworzony został świat gry. Zawodnicy mają wszystkie atrybuty IDENTYCZNE oprócz oczywiście determinacji.


3 lipca 2018 - po pierwszym roku rozwoju widać już delikatne różnice na korzyść Viníciusa Júniora. Jest więcej wart, nawet szybciej rośnie i nabiera masy!


3 lipca 2019 - po drugim roku rozwoju różnice na korzyść Viníciusa Júniora są jeszcze bardziej widoczne. Jest lepszy od mniej zdeterminowanego kolegi-klona w 20 atrybutach!!! Więcej - Vinícius Júnior 14.06.2019 debiutuje w reprezentacji mając 18 lat i 337 dni!


2 lipca 2020


2 lipca 2021 - wartość bardziej zdeterminowanego Viníciusa Júniora to 3,4 mln euro, a jego kolegi-klona tylko 150 tys!


 

2 lipca 2022 - Vinícius Júnior znalazł się w kadrze na mundial, mniej zdeterminowany klon - nie. Choć też zadebiutował w reprezentacji (18.08.2021) - ponad dwa lata po „oryginalnym“.


 

Rzut oka na kontuzje:

 

Osobowości:

 


Wniosek:

Vinícius Júnior mimo mniejszego wylosowanego potencjału (162) rozwinął się lepiej i osiągnął więcej niż Vinícius Júnior determinacja 5 (170). Stało się tak mimo faktu, że Vinícius Júnior miał częstsze i groźniejsze kontuzje! Jest nieco wyższy i bardziej masywniejszy od swego mniej zdeterminowanego klona. W 2022 roku znalazł się w kadrze na Mundial.

Genie Scout też potwierdza, że Vinícius Júnior rozwinął się przez te 5 lat lepiej - Current Ability (obecne umiejętności): 153-144. A jego wartość jest znacznie wyższa:


A zatem jeżeli ktoś przy mnie będzie nadal mówił, że „determinacja nie ma wpływu na rozwój“, to niech lepiej mówi do lampy smiley

 

 


UZUPEŁNIENIE napisane dobę później


W toku dyskusji użytkownicy prosili o screeny z liczbą rozegranych spotkań oraz pokazanie „probablilty of development“. Nie miałem pojęcia, że coś takiego istnieje, jednak sprawdziłem w Genie i rzeczywiście - jest. To, co zobaczyłem wprawiło mnie w stan szoku! Byłem bowiem przekonany, że determinacja jest jedynie „pomocna“, a okazuje się iż jest, hmmm - bardzo pomocna!


Najpierw screeny z meczami. Otóż Vinícius Júnior determinacja 5 grał więcej od swego bardziej zdeterminowanego kolegi. Do tego tylko cztery razy (!) z ławki, reszta spotkań od początku. Jak wiemy nie pomogło mu to w tym, aby być lepszym od Vinícius Júniora z determinacją 18.


A teraz najlepsza część programu! Probablilty of development, czyli moje dzisiejsze odkrycie! Potwierdziło w 100% to, co wiedziałem od lat z doświadczenia.


Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi, który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:

Vinícius Júnior z determinacją 18 ma 32,7 % szans na dobry rozwój:


Natomiast Vinícius Júnior z determinacją 5 - tylko 19,8 %!!!

 


Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % , a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6 %!!!!

 

Więcej! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie, komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie co?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem. A zobaczyłem  przez przypadek - klikając w Genie prawym przyciskiem myszki na „progress rate“:


 


Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce

KOMENTARZE

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 09:57

Paternoster, dnia 06-01-2019, 08:57, napisał:
Szach i mat. @DobiFm, już na pierwszy rzut oka można stwierdzić, że ten co miał mniejszą determinację i się gorzej rozwinął grał więcej. Przecież miał mniej kontuzji. Swoją drogą to szok, że determinacja miała aż taki wpływ na identycznych piłkarzy.


Liczba kontuzji najmniej pokazuje ile ten piłkarz tak naprawdę grał. Powiem więcej uważam, że jeśli jest ich mniej to znaczy, że mniej grał. Dlaczego? jeśli popatrzymy szczegółowo na kontuzje. To osobnik z większą determinacją ma bardzo dużo kontuzji kilkudniowych. Czyli takich, które łapie się w czasie meczu.

Jak sam Łukasz stwierdził ilość grania ma też znaczenie. Więc jeśli taki gościu z determinacją 5 będzie grał dużo mnie. A komputerowy menadżer może coś takiego zrobić właśnie przez jego determinacje na takim poziomie. To z miejsca rozwinie się gorzej. Jeśli ta różnica minut spędzonych na boisku jest znacząca - to powyższy eksperyment o niczym nie świadczy. A pokazuje jak ktoś ładnie napisał rozwój piłkarza.

Podkreślę raz jeszcze, że w punktach na samym porządku jest podane co wpływa na rozwój piłkarza. Z czeto nie ma tylko minut udowodnionych :)

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 09:59

Dario, dnia 06-01-2019, 09:43, napisał:
Trudno o lepszy eksperyment. Identyczne atrybuty, ten sam klub, tylko determinacja inna. Zszokowało mnie, że ten z mniejszą determinacją wylosował większe PA, miał mniej kontuzji a pomimo to gorzej się rozwija.


Bo mógł zdecydowanie mniej grać ze względu na swoją determinacje. Menadżer mógł na niego nie stawiać :/

Peter
Strażnik Galaktyki


Komentarzy: 1743

Grupa: Root Admin

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Ranga sponsorska: Sponsor

Dołączył: 2017-08-15

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 10:01 , ocenił powyższy materiał: mocne - Doceniam to, co robisz

LCS, dnia 06-01-2019, 09:51, napisał:
Ale tak serio, o co ci chodzi? xD

Przecież specjalnie napisałem tę wstawkę, żeby wspomnieć o pracowniku SI, który się już wypowiadał w tym temacie i rozwiał wszelkie wątpliwości (Mahdi tego widocznie nie wiedział) oraz dodałem swoją opinię, by uniknąć nadinterpretacji i porannego warczenia takich tuz jak ty. Mam do tego prawo i fakt, że chcę przekazać swoją opinię nie świadczy o tym, że czegoś nie przeczytałem. Idź sobie jeszcze poleż do łóżeczka, bo wstałeś lewą nóżką. Miłego ;)


Czyli pracownik SI potwierdził to, co @Mahdi dowiódł eksperymentem, że determinacja ma wpływ. Cała ta dyskusja powinna więc być zakończona. Ma wpływ i to tylko chcieliśmy wiedzieć. @Shrek wmawiał że nie ma wpływu. @Mahdi pd zawsze twierdził, że jest pomocna w rozwoju i tego dowiódł.
Też mnie bardzo interesuje ten screen z genie scouta o którym pisał @Eli - possibility of development.

LCS


Komentarzy: 446

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2017-01-15

Poziom ostrzeżeń: 1

06-01-2019, 10:07

Peter, dnia 06-01-2019, 10:01, napisał:
Czyli pracownik SI potwierdził to, co @Mahdi dowód eksperymentem, że determinacja ma wpływ. Cała ta dyskusja powinna więc być zakończona. Ma wpływ i to tylko chcieliśmy wiedzieć.


Ująłbym to raczej w ten sposób- Mahdi próbuję udowodnić coś co od dwóch lat jest wiadome. W jakiś dziwny sposób nadal znajdują się osoby, które uważają za nadrzędny cel przekonywać do swoich racji. A przecież wystarczy użyć Google i odpowiedzi same przyjdą.

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 10:08

Peter, dnia 06-01-2019, 10:01, napisał:
Czyli pracownik SI potwierdził to, co @Mahdi dowiódł eksperymentem, że determinacja ma wpływ. Cała ta dyskusja powinna więc być zakończona. Ma wpływ i to tylko chcieliśmy wiedzieć. @Shrek wmawiał że nie ma wpływu. @Mahdi pd zawsze twierdził, że jest pomocna w rozwoju i tego dowiódł.
Też mnie bardzo interesuje ten screen z genie scouta o którym pisał @Eli - possibility of development.


Tu chodzi raczej o takie stwierdzenie, które wypowiedział Mahdi kilka dni temu - [Ta niska determinacja będzie przyczyną, że to stanie się prawdopodobnie przeciętny grajek ligowy.]

Już pokazanie tego na tym eksperymencie pokazuje, że jednak to nie jest prawda. Bo obaj gracze i ten z normalną determinacją i ten z niską. Dobrze się prezentują, a ich rozwój mógł być w głównej mierze związany z liczbą rozegranych meczy. Aczkolwiek nie podważam, że nie jest pomocna, tylko tyle że troszkę w innych aspektach :/

Shrek


Komentarzy: 1505

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Das Gott

Dołączył: 2016-01-21

Poziom ostrzeżeń: -2

06-01-2019, 10:10 , ocenił powyższy materiał: mocne - Gdyby tego nie było, strona stałaby się uboższa

Peter, dnia 06-01-2019, 10:01, napisał:
Ma wpływ i to tylko chcieliśmy wiedzieć. @Shrek wmawiał że nie ma wpływu. @Mahdi pd zawsze twierdził, że jest pomocna w rozwoju i tego dowiódł.



Jest pomocna, bo bardziej zdeterminowanych SI wybiera do składu. Więcej spotkań, to lepszy rozwój. To jest oczywistość.

Popatrz jednak na zawodników, którymi nie steruje SI, tylko Ty.

Ty możesz wybierać, czy bardziej chcesz mieć w składzie gościa z PA 120 i determinacja 12, czy jednak wolisz inwestować w grajka o PA 180 z determinacją 5. Mahdi wielokrotnie twierdził, że niska determinacja nie daje szans na odpowiedni rozwój. A ja uważam, że to jest bzdura, którą trzeba wyplenić.

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 10:12

LCS, dnia 06-01-2019, 10:07, napisał:
Ująłbym to raczej w ten sposób- Mahdi próbuję udowodnić coś co od dwóch lat jest wiadome. W jakiś dziwny sposób nadal znajdują się osoby, które uważają za nadrzędny cel przekonywać do swoich racji. A przecież wystarczy użyć Google i odpowiedzi same przyjdą.


Tylko tyle, że jak sam stwierdzałeś - ten wpływ jest niewielki (informacje z wypowiedzi pracownika SI). A ja czytając materiały Łukasza mam wrażenie, że dla niego jest to najważniejszy atrybut u młodego piłkarza :)

Shrek


Komentarzy: 1505

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Das Gott

Dołączył: 2016-01-21

Poziom ostrzeżeń: -2

06-01-2019, 10:13

LCS, dnia 06-01-2019, 10:07, napisał:
W jakiś dziwny sposób nadal znajdują się osoby, które uważają za nadrzędny cel przekonywać do swoich racji. A przecież wystarczy użyć Google i odpowiedzi same przyjdą.


Jestem leniwym ogrem/człowiekiem. Podeślesz link, poczytam, popatrzę, nie cofnę kijem Wisły.

Peter
Strażnik Galaktyki


Komentarzy: 1743

Grupa: Root Admin

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Ranga sponsorska: Sponsor

Dołączył: 2017-08-15

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 10:13

@LCS, ja myślę, że @Mahdi po prostu nie z tych co szukają odpowiedzi w google. To @Shrek wmawiał, że "nie ma wpływu".
@DobiFm, a widzisz że jest tam słowo "prawdopodobnie"? Poza tym nie widzę, żeby @Mahdi tak napisał. Pod Sarpongiem napisał tak @Sonny.

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 10:20

Peter, dnia 06-01-2019, 10:13, napisał:
@LCS, ja myślę, że @Mahdi po prostu nie z tych co szukają odpowiedzi w google. To @Shrek wmawiał, że "nie ma wpływu".
@DobiFm, a widzisz że jest tam słowo "prawdopodobnie"? Poza tym nie widzę, żeby @Mahdi tak napisał. Pod Sarpongiem napisał tak @Sonny.


To powiem Ci tak, czytając teksty Mahdieg jeszcze na cmrev. Wielokrotnie stawiała ten atrybut skreślając piłkarzy, którzy mogą mieć nawet PA na poziomie 174 jak w tym przypadku. Teraz czy ten Vincius z 5 determinacji jest złym piłkarzem?

Kolejna sprawą jest, że w czasie tego eksperymentu ich rozwój różni się o 9 punktów PA. Przy grze tego piłkarza przez cały czas ta różnica nie byłaby taka duża. Temu chce tylko zobaczyć ile minut grali. Bo może okazać się ze ten wpływ determinacji jest znikomy\mały. Tak jak zresztą zasugerował członek SI
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki