x
Jako, że do Shreka nie dociera (lub nie chce tego przyjąć do wiadomości), że determinacja ma pewien wpływ na rozwój - postanowiłem mu to udowodnić w formie prostego eksperymentu.
Zanim zaczniemy, kilka uwag:
1. Największy wpływ na rozwój ma - co oczywiste - PA, czyli Potential Ability (potencjalne możliwości zawodnika). Giacomo Francioni z klubu San Marino, którego potencjał określono (-2) czyli (10-40) może mieć determinację 20, ambicję 20, profesjonalizm 20 - a i tak cały życie pozostanie ogórkiem. Bo ma ogórkowy potencjał. Proste. I nic tu nie wymyślimy!
2. A kolei gdy zawodnik ma potencjał predystynujący go do bardzo dobrego rozwoju, powiedzmy (-10) czyli (170-200), to determinacja na wysokim poziomie - w połączeniu z ukrytymi atrybutami - pozwala mu ten potencjał szybciej i lepiej rozwinąć! Po prostu szybciej staje się lepszym piłkarzem niż ten, co ma niską wartość determinacji.
3. Nigdy nie twierdziłem, że determinacja odpowiada za rozwój ale, że jest w tym rozwoju POMOCNA! POMOCNA to słowo-klucz! Pomocna, ponieważ wpływa m.in. na osobowość.
4. Od wiosny 2002 (kiedy miałem 25 lat i zainteresowałem się Football Managerem, a właściwie Championship Managerem) minęło prawie 17 lat. I nie przypominam sobie zawodnika, który byłby graczem klasy światowej mając determinację <10, a nawet <12! Kto miał taki przypadek - proszę o screeny ze złotymi piłkami, nagrodami, etc. Determinacja to pozytywna i bardzo ważna cecha!
5. Na właściwy rozwój składa się mnóstwo zmiennych! Przede wszystkim PA, potem takie cechy ukryte jak ambicja i profesjonalizm. Osobowość, która się zmienia! Ważna jest determinacja, a także mała podatność na kontuzje, potem jak najszybsza i jak najczęstsza gra w pierwszym składzie. Dobry, zdeterminowany mentor. Dobry klub ze świetnymi obiektami treningowymi. Dobra kadra szkoleniowa. Dlatego tak frapujące jest obserwowanie rozwoju newgenów, bo nigdy nie wiadomo czy coś z nich będzie. Ale fajnie jest również obserwować rozwój graczy realnych. Bo przecież za każdym razem jest inny.
Dobra, koniec gadania - pora na eksperyment! Wziąłem an warsztat jednego z najzdolniejszych zawodników w grze Football Manager, nazywa się Vinícius Júnior. Obecne umiejętności 123, potencjał (-95), czyli 160-190.
Oryginalny Vinícius Júnior ma determinację na poziomie 18.
Postanowiłem go sklonować, ale klonowi dać determinację na poziomie 5! Klon nazywa się Vinícius Júnior determinacja 5.
Zawodnicy są IDENTYCZNI, na potrzeby eksperymentu dałem im nawet taką samą zdolność do adaptacji (10), choć transfer do Realu został opóźniony o... 10 lat. Mają po prostu grać i się rozwijać w swoim klubie macierzystym Flamengo. Dla zainteresowanych inne ukryte atrybuty:
Po załadowaniu gry sięgamy po Genie Scouta i widzimy, że Vinícius Júnior determinacja 5 wylosował wyższe PA (170) niż Vinícius Júnior (162) - czyli teoretycznie ten z mniejszą determinacją ma szanse zostać minimalnie lepszym piłkarzem.
A co się dzieje w istocie? Spójrzmy!
3 lipca 2017 - stworzony został świat gry. Zawodnicy mają wszystkie atrybuty IDENTYCZNE oprócz oczywiście determinacji.
3 lipca 2018 - po pierwszym roku rozwoju widać już delikatne różnice na korzyść Viníciusa Júniora. Jest więcej wart, nawet szybciej rośnie i nabiera masy!
3 lipca 2019 - po drugim roku rozwoju różnice na korzyść Viníciusa Júniora są jeszcze bardziej widoczne. Jest lepszy od mniej zdeterminowanego kolegi-klona w 20 atrybutach!!! Więcej - Vinícius Júnior 14.06.2019 debiutuje w reprezentacji mając 18 lat i 337 dni!
2 lipca 2020
2 lipca 2021 - wartość bardziej zdeterminowanego Viníciusa Júniora to 3,4 mln euro, a jego kolegi-klona tylko 150 tys!
2 lipca 2022 - Vinícius Júnior znalazł się w kadrze na mundial, mniej zdeterminowany klon - nie. Choć też zadebiutował w reprezentacji (18.08.2021) - ponad dwa lata po „oryginalnym“.
Rzut oka na kontuzje:
Osobowości:
Wniosek:
Vinícius Júnior mimo mniejszego wylosowanego potencjału (162) rozwinął się lepiej i osiągnął więcej niż Vinícius Júnior determinacja 5 (170). Stało się tak mimo faktu, że Vinícius Júnior miał częstsze i groźniejsze kontuzje! Jest nieco wyższy i bardziej masywniejszy od swego mniej zdeterminowanego klona. W 2022 roku znalazł się w kadrze na Mundial.
Genie Scout też potwierdza, że Vinícius Júnior rozwinął się przez te 5 lat lepiej - Current Ability (obecne umiejętności): 153-144. A jego wartość jest znacznie wyższa:
A zatem jeżeli ktoś przy mnie będzie nadal mówił, że „determinacja nie ma wpływu na rozwój“, to niech lepiej mówi do lampy
UZUPEŁNIENIE napisane dobę później
W toku dyskusji użytkownicy prosili o screeny z liczbą rozegranych spotkań oraz pokazanie „probablilty of development“. Nie miałem pojęcia, że coś takiego istnieje, jednak sprawdziłem w Genie i rzeczywiście - jest. To, co zobaczyłem wprawiło mnie w stan szoku! Byłem bowiem przekonany, że determinacja jest jedynie „pomocna“, a okazuje się iż jest, hmmm - bardzo pomocna!
Najpierw screeny z meczami. Otóż Vinícius Júnior determinacja 5 grał więcej od swego bardziej zdeterminowanego kolegi. Do tego tylko cztery razy (!) z ławki, reszta spotkań od początku. Jak wiemy nie pomogło mu to w tym, aby być lepszym od Vinícius Júniora z determinacją 18.
A teraz najlepsza część programu! Probablilty of development, czyli moje dzisiejsze odkrycie! Potwierdziło w 100% to, co wiedziałem od lat z doświadczenia.
Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi, który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:
Vinícius Júnior z determinacją 18 ma 32,7 % szans na dobry rozwój:
Natomiast Vinícius Júnior z determinacją 5 - tylko 19,8 %!!!
Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % , a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6 %!!!!
Więcej! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie, komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie co?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem. A zobaczyłem przez przypadek - klikając w Genie prawym przyciskiem myszki na „progress rate“:
Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce
Shrek
Komentarzy: 1505
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
08-01-2019, 16:32
Czyli co, teraz szukamy środka podwyższającego szansy na rozwój? Kto ze mną?
Morale, którego mistrzem w utrzymywaniu na wysokim poziomem jest Mahdi. Co jeszcze?
Tosiek
Komentarzy: 521
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-08-03
Poziom ostrzeżeń: 0
09-01-2019, 10:33 , ocenił powyższy materiał: mocne - Lecę budować Ci pomnik
Determinacja jest bardzo ważna, bo decyduje o tym jak zawodnik mocno, pilnie trenuje i w ogóle na ile jest zdeterminowany żeby osiągnąć sukces.
A ambicja decyduje o ty, że chce spieprzyć jak najszybciej do innego, lepszego klubu!
Merckx
Komentarzy: 7
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2018-04-07
Poziom ostrzeżeń: 0
09-01-2019, 11:58
Progression score nie jest wyrażony w procentach tylko wpływa na szansę, która jest wyrażona w procentach. Czynniki wpływające na progression score są przeliczena co miesiąc albo nawet częściej. Jest też pewien limit wzrostu CA, który może mieć wpływ na brak rozwoju przez pewien okres. Probability of development to natomiast prawdopodobieństwo z jakim piłkarz osiągnie swoje maksimum umiejętności, jak można przeczytać na oficjalnej stronie Genie Scouta, więc jest kompletnie czymś innym od progression score. Nie wiadomo też, czy twórca probability of development w ogóle ujął szansę do jego obliczenia, czy wziął pod uwagę wszystkie czynniki, które mają wpływ na rozwój i czy dał im taką wagę, jaką mają w grze.
Abramovich
Komentarzy: 405
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-09-28
Poziom ostrzeżeń: 0
09-01-2019, 12:05 , ocenił powyższy materiał: mocne - Gdyby tego nie było, strona stałaby się uboższa
To powinno zakończyć tą bezsensowną dyskusję. Wynika z tego, że według SI ambicja, profesjonalizm i determinacja mają po 33,3% wpływu na rozwój. Więc twierdzenie @Shreka jest po prostu nieprawdziwe. A @Mahdi napisał ten wątek po to, by pokazać, że @Shrek bredzi. Zakończcie więc już te dyskusje, bo wiadomo już, że determinacja ma znaczenie i już.
Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce
Komentarzy: 10675
Grupa: Root Admin
Ranga: Ojciec Założyciel
Ranga sponsorska: Sponsor Główny
Dołączył: 2015-03-20
Poziom ostrzeżeń: 0
09-01-2019, 17:04
Shrek
Komentarzy: 1505
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
20-01-2019, 21:25
Czy pokażesz zdjęcia profilowe oryginału i klonu z eksperymentu, te z początkowa osobowością datowany na czerwiec 2017? Bo opcja duplikuj nie duplikuje wszystkich rzeczy - ciekaw jestem, czy też to wychwyciłeś?