x

 

ROZGRYWKA MISTRZÓW - VARIA - Football Manager


OCENA mocne: 17, słabe: 17
zobacz komentarze

Rozgrywka Mistrzów 2 - Ankieta: czy jesteś za zmianą, która zakończy cynizm i celowe przegrywanie?

01-05-2016, 13:13 , Unikalnych wejść: 18524 , autor: Mahdi

Wybrany klub / reprezentacja: -

Opisywany sezon: -

Poziom rozgrywkowy: -

Wersja gry: -

Grzech uległości

Najpierw słówko wyjaśnienia: generalnie uważam system punktowania w Rozgrywce Mistrzów za bardzo dobry. Jednak od samego początku w rozmowach prowadzonych z jego twórcą, Piotrem Sebastianem, byłem jednak za tym, aby odpowiednio nagradzać autentyczne sukcesy. Niestety - on był temu przeciwny. Przyznaję, że przez jakiś czas znajdowałem się pod jego przemożnym wpływem, co skutkowało m.in. tym, że musiałem godzić się niemal na wszystko, ponieważ słyszałem: „Jeżeli nie zaakceptuję Rozgrywki Mistrzów w całości, w 100%, to nie będę jej promował“. W końcu i tak wyszły dwie sprawy, których zaakceptować nie mogłem i summa summarum Piotr Sebastian nie promuje tego turnieju, ani w żaden sposób nie przyczynia się do jego organizacji.

DWIE SPRAWY NA KTÓRE ZGODZIĆ SIĘ NIE MOGLEM
 


Czy jesteś za zmianą, która zakończy cynizm i celowe przegrywanie?

Regulamin - pod naciskiem Piotra Sebastiana - zawiera wyjątek, że „zmiany w Regulaminie RM dokonane w trakcie trwania turnieju nie mogą wpływać na przebieg eliminacji, gromadzone punkty przez Uczestników, ani obejmować zasad kwalifikacji Uczestników do turnieju finałowego“.

Pytanie jednak jest proste - czy mamy przez kolejne 7 miesięcy pozwalać na cyniczne praktyki, które nie mają nic wspólnego z fair play, nic wspólnego z dążeniem do osiągania jak najlepszych wyników swoimi drużynami? Czy Regulamin RM jest dla wszystkich, czy tylko dla dwóch-trzech osób, które znajdując jego słaby punkt, odbierają ochotę do udziału w turnieju innym? Takim, którzy chcą wygrywać i rozwijać klub, który prowadzą oraz przeżywać niezapomniane emocje?

W związku z tym postanowiłem poddać pod głosowanie (w formie komentarza pod tym blogiem) czy jesteście za wprowadzeniem zmian, które ukrócą cyniczny proceder. Jeżeli większość zalogowanych i zarejestrowanych użytkowników będzie za - wprowadzimy zmiany nie oglądając się na niezadowlenie tych, dla których Rozgrywka Mistrzów stała się nie wspaniałą zabawą, ale polem do kombinatorstwa i cynizmu. Oraz bezczelnych komentarzy w stylu:

Moźe pokażę, na czym polegała ta „kapitalnie rozegrana Liga Europy“:


Na czym polega cynizm?

W największym skrócie: pewne osoby wykombinowały sobie, że najlepiej jest wygrać wszystkie mecze w eliminacjach Ligi Europy - oprócz ostatniego. Ostatni należy tak rozegrać, aby odpaść. I tym sposobem Romantico za udział w europejskch pucharach zgarnął 5,040 punkta!

Przedstawię teraz, jak na ich tle wyglądał dorobek Uczestników eliminacji, których drużyny po ciężkich bojach awansowały do fazy grupowej Ligi Mistrzów lub Ligi Europy.

Coffin

W drugim sezonie awansował do fazy grupowej Ligi Mistrzów, gdzie jednak przegrał wszystkie mecze:

W związku z tym jego punktacja za udział w europejskich pucharach wyniosła 2,257.


Rychooo

W 3 sezonie awansował do fazy grupowej Ligi Mistrzów, gdzie jednak wygrał tylko jeden mecz:

W związku z tym jego punktacja za udział w europejskich pucharach wyniosła 1,749.


Czy to jest według Was normalna sytuacja? No nie jest! Wychodzi bowiem tak, że o wiele bardziej opłacało się odpaść Romantico w ostatnim meczu eliminacji LE, niż Uczestnikom eliminacji o nickach Coffin i Rychooo awansować do Champions League!

Takie „nagradzanie“ Uczestników prowadzi w prostej linii - z jednej strony do patologii, a z drugiej - do zniechęcenia Uczestników, którzy chcą osiągać jak najwięcej!


Propozycja DrWitta

Dziś ukazał się komentarz z konkretną propozycją zmiany, a jego autorem był DrWitt. Zaproponował, aby za awans do fazy grupowej Ligi Mistrzów lub Ligi Europy każdy z menedżerów otrzymywał 2 punkty bonusowe. Poza tym postulował, że jeżeli ktoś prowadzi jedną drużynę więcej niż 5 sezonów, to powinien dostawać 1 punkt bonusowy ekstra za „lojalność i wytrwałość“.

Przyznam, że ta propozycja trafiła mi do przekonania, choć oczywiście ja muszę wziąć pod uwagę inne czynniki. Np. takie, że te punkty bonusowe muszą odnosić się do WSZYSTKICH drużyn dostępnych w Rozgrywce Mistrzów, a nie tylko do polskich! Poza tym - dwa punkty to za mało i musi być różnicowanie Ligi Europy i Ligi Mistrzów.


Moja propozycja - głosujcie!

Przedstawiam zatem moją propozycję:

Europejskie puchary

- Uczestnik otrzymuje bonusowe 2,5 pkt za awans do fazy grupowej Ligi Mistrzów z zastrzeżeniem, że w eliminacjach rozegrał minimum dwie rundy (cztery mecze).

- Uczestnik otrzymuje bonusowe 2 pkt za awans do fazy grupowej Ligi Europy z zastrzeżeniem, że w eliminacjach rozegrał minimum dwie rundy (cztery mecze). Nie ma punktów bonusowych za awans osiągnięty po odpadnięciu z eliminacji Ligi Mistrzów. Przykład - Rychooo w 2 sezonie prowadzenia Legii Warszawa:

Drużyny nie grające w europejskich pucharach

Musimy wziąć pod uwagę system rekompensaty dla osób, które podejmą się prowadzenia drużyny, która nie występuje w danym sezonie europejskich pucharach. A zatem:

- Uczestnik otrzymuje bonusowe 1,5 pkt, jeżeli w danym sezonie jego zespół nie występuje w europejskich pucharach

To zupełnie przyzwoita rekompensata, gdyż - jak widzimy na przykładzie Uczestnika eliminacji o nicku DBoniem - można zdobyć sporo punktów prowadząc choćby hiszpańskiego trzecioligowca.

Bonus lojalnościowy

Piękna i mądra inicjatywa DrWitta!

- Uczestnik otrzymuje bonusowy 1 pkt, jeżeli prowadzi daną drużynę dłużej niż 5 sezonów. Czyli - od szóstego sezonu (aż do zakończenia kariery lub odejścia z klubu) do wszystkich punktów zdobytych za osiągnięcia, doliczamy 1 punkt za lojalność i wytrwałość.


Podsumowanie

Zmiana ta pozwoli uniknąć cynizmu i wyrachowania, wyrówna szanse, a jednocześnie nie umniejszy sukcesu Romantico, który - było nie było - wygrał przecież pięć z sześciu meczów w Europie. Zauważcie, że jeżeli większość zaakceptuje te zmiany, punktacja dla uczestników Romantico, Coffin i Rychooo za występ w europejskich pucharach (przykłady powyżej, w akapicie „na czym polega cynizm“) wyglądać będzie tak:

Romantico - 5,040
Coffin - 4,757
Rychooo - 4,249

I teraz - według mnie - możemy powiedzieć, że jest sprawiedliwie! Romantico przegrał zaledwie jeden raz (przyjmijmy, że pechowo), ale pozostałe pięć spotkań pucharowych wygrał. Natomiast Coffin i Rychooo - fakt, dostali się do fazy grupowej Ligi Mistrzów, ale tam byli tylko dostarczycielami punktów.

Każdy musi chyba przyznać, że powyższe punktowanie jest sprawiedliwsze niż takie jakie obowiazuje obecnie:

Romantico - 5,040
Coffin - 2,257
Rychooo - 1,749


Do kiedy głosowanie?

Głosować mogą wszyscy zalogowani i zarejestrowani użytkownicy portalu Mój Football Manager. Głosujemy do wtorku, 3 maja 2016, do godziny 23:59. Jeżeli większość będzie za zmianami, ponownie obliczę punkty do klasyfikacji generalnej Rozgrywki Mistrzów.


Regulamin

Od dziś w Regulaminie Rozgrywki Mistrzów nastąpi zmiana. Nie może być tak, że po wykryciu jakiegoś błędu powodującego, że niektórzy chcą go cynicznie wykorzytać, nie będziemy mieli prawa tego błędu wyeliminować.

A zatem:

2. Organizator zastrzega sobie prawo do zmian Regulaminu RM z ważnych przyczyn technicznych, prawnych lub/i organizacyjnych, uzasadniając te przyczyny w formie wpisu blogowego opublikowanego na łamach Serwisu natychmiast po ich zaistnieniu. Zmiany w Regulaminie RM dokonane w trakcie trwania turnieju nie mogą wpływać na przebieg eliminacji, gromadzone punkty przez Uczestników, ani obejmować zasad kwalifikacji Uczestników do turnieju finałowego.

3. Wyjątkiem od powyższej zasady jest sytuacja, kiedy inni Uczestnicy lub użytkownicy Serwisu wykażą, że Regulamin RM generuje sytuacje patologiczne, które godzą w etos Rozgryki Mistrzów. Wtedy każdy z czlonków RM Teamu (za akceptacją Organizatora) może poddać pod głosowanie projekt zmian w systemie punktowania i zasad kwalifikacji do turnieju finałowego.

Przypominam, że zgodnie z regulaminem:

4. W przypadku braku akceptacji przez Uczestnika zmian Regulaminu RM, Uczestnik może zrezygnować z uczestnictwa w eliminacjach Rozgrywki Mistrzów ze skutkiem natychmiastowym, poprzez wysłanie żądania na adres e-mail Organizatora: (lobuzek343@wp.pl)


Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce

KOMENTARZE

Sobu
Mistrz Polski FM 2016


Komentarzy: 193

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 1

01-05-2016, 13:24 , ocenił powyższy materiał: słabe

Zdecydowane nie! Może i byłoby to dla mnie korzystne, bo dostał bym dodatkowe punkty, ale nie można dopuszczać do patologicznych sytuacji zmian regulaminu w trwającej rozgrywce

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10675

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

01-05-2016, 13:26 , ocenił powyższy materiał: mocne

Ja oczywiście podpisuję się po postulowanymi zmianami rękoma i nogami:-) To najlepsze - według mnie - wyjście, aby ukrócić festiwal cynizmu i kombinatorstwa.

Sobu
Mistrz Polski FM 2016


Komentarzy: 193

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 1

01-05-2016, 13:29

Organizatorzy, a także grupa tworząca nie powinna mieć prawa głosu - w każdym normalnym konkursie takie osoby nie mogą brać udziału, a co więcej nawet ich krewni są wyeliminowani, dlatego wnoszę o to aby głosy redakcji MFM.pl nie były wliczone w ostateczne wyniki.

Karl


Komentarzy: 49

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-06

Poziom ostrzeżeń: 0

01-05-2016, 13:29 , ocenił powyższy materiał: słabe

Lex retro non agit

paweldemon


Komentarzy: 215

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Łowca Talentów

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

01-05-2016, 13:33 , ocenił powyższy materiał: mocne

ja dodałbym jeszcze jakieś punkty za każdy kolejny awans w rozgrywkach (wyjście z grupy, ćwierćfinał, półfinał), bo taki Rychoo nawet gdyby wyszedł z grupy LM będzie miał mniej punktów od kogoś kto odpadnie we właściwym momencie w kwalifikacjach?? Jestem jak najbardziej za zmianami!!

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10675

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

01-05-2016, 13:33

Sobu - nie do Ciebie należy dyktowanie nam, kto ma prawo głosu. Jeżeli nie powstrzymasz się przed podobnymi komentarzami, spotka Cię to, co Nocnegotypera dzisiaj rano. Zagłosowałeś, dziękujemy. Zauważ, że gdyby nie moja dobroć - już niem powinieneś brać udziału w eliminacjach! Wtedy nie protestowałeś?

Zauważ również, że skoro sugerujesz, że turniej "nie jest normalny", to możesz zrezygnować z udziału, co gwarantuje Ci regulamin:

4. W przypadku braku akceptacji przez Uczestnika zmian Regulaminu RM, Uczestnik może zrezygnować z uczestnictwa w eliminacjach Rozgrywki Mistrzów ze skutkiem natychmiastowym, poprzez wysłanie żądania na adres e-mail Organizatora: (lobuzek343@wp.pl)

Sidorf


Komentarzy: 126

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-04

Poziom ostrzeżeń: 0

01-05-2016, 13:34 , ocenił powyższy materiał: słabe

O ile zgadzam się, że regulamin promuje kombinowanie, tak nie do pomyślenia jest dla mnie jego zmiana w trakcie konkursu. Można to zrobić w następnej edycji.

pavel


Komentarzy: 1024

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka

Dołączył: 2016-01-24

Poziom ostrzeżeń: 4

01-05-2016, 13:37 , ocenił powyższy materiał: słabe

Na zmianę regulaminu był czas w momencie gdy pierwszy uczestnik odczuł błąd w jego konstrukcji i uzyskał " punkty za przegrywanie". Teraz zapewne zapytacie, którzy to był tym zawodnikiem, a no nasz nominowany do "nagrody fair-play" Rychooo, który w tym momencie taki zapis w regulaminie nie przeszkadzał. Oto co pisał.

Mój przykład już na wstępie uwidacznia, że jednak regulamin RM2 nie jest jeszcze wcale idealny. Jak to mówią co nie zabronione jest dozwolone.


Niestety, szansa nie została wykorzystana. Mahdi nawet napisał:

Panowie, proszę grzecznie: zaprzestańcie.

Cytowany był regulamin, czyli - Nocnytyper, jak sam zauważyłeś - punkt 2 (a właściwie jego część):

"Zmiany w Regulaminie RM dokonane w trakcie trwania turnieju nie mogą wpływać na przebieg eliminacji, gromadzone punkty przez Uczestników, ani obejmować zasad kwalifikacji Uczestników do turnieju finałowego"

Możecie dyskutować, narzekać, spierać się - ale zmian żadnych nie będzie.


Nie, nie jest to absurd. Było to rozważane przed turniejem w gronie organizatorów/twórców systemu.

Wyjaśnię dlaczego. Owszem, dostałby mniej punktów w tym konkretnym sezonie, ale zastrzyk finansowy wynikający z awansu do LM (to co zrobił bodaj Kaminior) jest podwaliną pod sukcesy w przyszłych latach.

Moja propozycja: rozważmy wszystkie "za i przeciw" po zakończeniu eliminacji, czyli w grudniu, a nie po pierwszych sezonach pierwszych karier....


Także, teraz to musztarda po obiedzie. Gro użytkowników usiłowało uświadomić absurd regulaminu, osobie decyzyjnej, ta stwierdziła, że regulamin został specjalnie tak skonstruowany. W momencie co sprytniejsi wykorzystali to "specjalne skonstruowanie" i zdobyli sporo punktów dzięki temu błędowi, nagle mamy propozycję zmiany. Trochę robi się to żałosne.

Sobu
Mistrz Polski FM 2016


Komentarzy: 193

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 1

01-05-2016, 13:37

Mahdi, dnia 01-05-2016, 13:33, napisał:
Zauważ, że gdyby nie moja dobroć - już niem powinieneś brać udziału w eliminacjach! Wtedy nie protestowałeś?


Wręczając mi dyplom i nagrodę też będziesz to wypominał? Podjąłeś decyzję taką nie inną, może więc pora przestać tak publicznie przyznawać, że żałujesz tej decyzji?

DrWitt
Typer Sezonu 2021/22 - 2. miejsce


Komentarzy: 638

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2016-03-13

Poziom ostrzeżeń: 1

01-05-2016, 13:37 , ocenił powyższy materiał: mocne

Jestem zaszczycony, że mój poranny komentarz wywołał taką Twoją reakcję, Mahdi. Jestem za, eliminując kilku kombinatorów, zachęcisz do gry kilkudziesięciu innych. Nie ma co biernie przyglądać się przez wiele miesięcy, jak Romantico i Sobu robią sobie z Rozgrywki Mistrzów pole do kombinowania, a n ie dobrej zabawy. Jestem za zmianami, bedzie to z korzyścią dla RM i wszystkich innych oprócz tych nastwaiających się na niegodne zagrywki.
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki