x

 

ROZGRYWKA MISTRZÓW - VARIA - Football Manager


OCENA mocne: 20, słabe: 0
zobacz komentarze

Rozgrywka Mistrzów 3. Projekt zupełnie innej formuły eliminacji niż dotychczasowa plus nagrody.

14-01-2017, 15:49 , Unikalnych wejść: 7488 , autor: Mahdi

Wybrany klub / reprezentacja: -

Opisywany sezon: -

Poziom rozgrywkowy: -

Wersja gry: -

NOWE ZASADY  ELIMINACJI

Pomysł wpadł mi do głowy dość dawno, pod koniec września zeszłego roku. Przedstawiłem go w październiku jednemu z moderatorów Mój Football Manager.

ŚWIERZY - dzięki za dyskrecję:-)

Do rzeczy.

Jak rozstrzygnąć najsprawiedliwiej, kto jest bardzo dobrym wirtualnym menedżerem? Doszedłem do wniosku, że na takie miano zasługują tylko takie osoby, które potrafią się wykazać w jak najszerszych aspektach managementu. Muszą sobie poradzić w każdych warunkach!

A zatem ogłaszam oficjalnie, że eliminacje 3. edycji Mistrzostw Polski Wirtualnych Menedżerów będą miały charakter ZADANIOWY.

Co to oznacza? Otóż każda osoba mająca ambicję awansować do turnieju finałowego, będzie musiała wykonać 3 zadania. Zadania będą miały wzrastający stopień trudności. A zatem pierwsze będzie najłatwiejsze, drugie - trudniejsze, trzecie - najtrudniejsze.
 


ZAŁOŻENIA OGÓLNE

1. Dla każdego z trzech zadań będzie przygotowany oddzielny zunifikowany zapis gry do pobrania.

2. Blogi dokumentujące udział w RM będzie można dodawać co 5 dni (dotychczas obowiązywała siedmiodniowa przerwa pomiędzy publikacjami).

3. Utrzymany zostanie obowiązkowy  autozapis (co miesiąc) i obowiązek zachowania wszystkich autozapisów do kontroli. Nie trzeba będzie już jednak co miesiąc wysyłać autozapisu, sprawdzone zostaną tylko autozapisy laureatów.

4. Autozapisy sprawdzi wyspecjalizowana firma informatyczna, z którą podpiszemy umowę-zlecenie. Jeżeli znajdą w kodzie gry działania niezgodne z regulaminem, protokół kontroli z wykazem wychwyconych działań niedozwolonych zostanie opublikowany. Uczestnik, który dopuści się nieuczciwości zostanie zdyskwalifikowany.
 


ZADANIA

Zadanie nr 1  (MISTRZ)

Dowolnym klubem, wybranym z tych, które będą dostępne na zunifikowanym zapisie gry, wygrać dwukrotnie Ligę Mistrzów „podpierając“ to zwycięstwem w krajowej lidze i głównym pucharze krajowym (przynajmniej raz).

Mój komentarz: wypełniając to zadanie każdy wirtualny menedżer udowodni, że radzi sobie z prowadzeniem „dużego“ klubu. Można to zadanie potraktować jako „rozgrzewkę“ przed dwoma kolejnymi zadaniami.


Zadanie nr 2  (DROGA W GÓRĘ)

Klubem wybranym z szóstego poziomu brytyjskiej piramidy ligowej (Vananarama National League North/South) awansować na poziom najwyższy (Premier League).

Mój komentarz: wypełniając to zadanie każdy wirtualny menedżer udowodni, że radzi sobie doskonale z prowadzeniem klubu znajdującego się na niewysokim poziomie rozwoju. Będziemy się mogli przekonać o takich umiejętnościach jak budowanie marki klubu w trudnych warunkach, zdolności poruszania po rynku transferowym, itd.


Zadanie nr 3  (PATRIOTA)

Dowolnym polskim klubem wybranym z pierwszego (Esktraklasa) lub drugiego (I liga) poziomu polskiej piramidy ligowej awansować do minimum ćwierćfinału Ligi Mistrzów. Należy podeprzeć ten sukces przynajmniej jednym zwycięstwem w krajowej lidze i głównym pucharze krajowym. Najważniejsze: zadanie uważa się za wykonane tylko wtedy, gdy w kadrze klubu (zawodnicy wykorzystani do gry we wszystkich oficjalnych rozgrywkach) będzie maksimum trzech cudzoziemców.  Poprzez określenie „cudzoziemiec“ rozumiemy gracza mającego obywatelstwo inne niż polskie, urodzonego poza Polską lub reprezentującego inny kraj niż Polska. Wyjątek robimy dla piłkarzy urodzonych poza Polską, lecz grających w reprezentacji naszego kraju (np. Cionek, Obraniak, Perquis).  Natomiast nigdy jako Polacy nie mogą być traktowani Dybala, Podolski czy Kurzawa. Uwaga: stan „narodowości“ klubowej kadry liczy się tuż przed pierwszym meczem sezonu. Jeżeli jakiś gracz zagraniczny zdobędzie obywatelstwo w trakcie sezonu i zadebiutuje w reprezentacji Polski, to jako Polak może być traktowany dopiero w następnym sezonie!

Mój komentarz: najambitniejsze, najciekawsze i najtrudniejsze z zadań. Wypełniając je wirtualny menedżer udowodni, że potrafi wychowywać, wyszukiwać i szlifować młode polskie perełki. Ważne też będą umiejętności interpersonalne (radzenie sobie z żądaniami sprzedaży do lepszego klubu, utrzymywanie wysokiego morale). Sposób wykonania tego zadania (wybór klubu) zależy tylko i wyłącznie od uczestnika Rozgrywki Mistrzów. Może objąć Lecha czy Legię, stopniowo pozbywać się graczy zagranicznych i stawiać na młodzież. Może też rozpocząć klubem pierwszoligowym i zbudować zupełnie nową „polską potęgę“.


Zadania należy wykonywać w podanej kolejności, tzn. dopiero po zakończeniu pierwszego przejść do drugiego, po zakończeniu drugiego - do trzeciego. Ilość karier dowolna, aczkolwiek nie sądzę, aby komuś chciało się wykonywać te zadania dwa razy.
 


ZASADY KLASYFIKACJI - TRZY WARIANTY

Przedstawię trzy warianty klasyfikowania uczestników, abyśmy mogli je przedyskutować i wybrać ten, który jest lepszy. Uprzedzam, że ostateczną decyzję podejmę sam, jednak Wasze głosy pomogą mi w podjęciu decyzji.
 


WARIANT 1

Dla ustalenia klasyfikacji, punkty będą obliczone w następujący sposób: wszystkie początkowe reputacje klubów, którymi wykonano zadania zostaną zsumowane. Lepszą pozycję zajmuje ten wirtualny menedżer, którego suma reputacji prowadzonych klubów jest niższa.

Przykład (reputacje klubów wzięte z FM 16): wirtualny menedżer o nicku Nascimento1998 do wykonania zadania nr 1 wybiera Real Madryt  (reputacja: 9250), do zadania nr 2 Oxford City (reputacja: 1950), do zadania nr 3 Lecha Poznań (5900).

Sumujemy wszystkie reputacje klubów wybranych przez Nascimento1998:

Zadanie nr 1: Real Madryt - 9250
Zadanie nr 2: Oxford City - 1950
Zadanie nr 3: Lech Poznań - 5900

Razem: 17 100


Z kolei wirtualny menedżer o nicku Delkopcio88 do wykonania zadania nr 1 wybiera Borussię Dortmund (reputacja: 8100), do zadania nr 2 Margate (reputacja: 1850), do zadania nr 3 Jagiellonię Białystok (4750).

Sumujemy wszystkie reputacje klubów wybranych przez Delkopcio88:

Zadanie nr 1: Borussia Dortmund - 8100
Zadanie nr 2: Margate - 1850
Zadanie nr 3: Jagiellonia Białystok - 4750

Razem: 14 700

Kolejność w tabeli będzie zatem taka:

1. Delkopcio88 - 14 700
2. Nascimento1998 - 17 100

Czyli - im niższa reputacja klubów, które wybierzecie do wykonania zadań, tym lepiej. Punktacja jest prosta i logiczna.

Ten wariant wpadł mi do głowy jako pierwszy. Ma jedną, jedyną wadę. Ktoś może np. objąć klub z Championship (np. Nottingham Forest, tak jak Sobu). Poświęci cztery-pięć sezonów i wykona zadanie zdobywając Puchar Mistrzów z klubem mającym reputację wyjściową 5650. W tym momecie gracz, który wykonał zadanie numer 1 grając Realem Madryt, czyli klubem z reputacją wyjściową 9250 - traci motywację. Pojawi się bowiem w głowie myśl: „Skoro tamten wygrał Ligę Mistrzów z klubem o reputacji 5650, to nie ma sensu, żebym dalej się męczył, gdyż i tak jak wykonam wszystkie zadania, to zostanę wyprzedzony w klasyfikacji końcowej“.

Dlatego uważam, że ten powyższy wariant odpada.


WARIANT 2

Identyczny jak pierwszy, tylko patrzymy na reputację „po“ wykonaniu poszczególnych zadań, a nie na reputację wyjściową! I wygrywa ten, kto ma sumę reputacji wyższą. Ten wariant wydaje mi się najlogiczniejszy, różnice będą wtedy doprawdy minimalne i nie sposób przewidzieć klasyfikacji końcowej.

Jedyny (malutki) problem - kto sprawdzi na Genie Scoucie reputacje klubów, skoro nie będzie RM Teamu? Ja nie mogę mieć dostępu do zapisów gry innych uczestników. Będę  bowiem (wedle wszelkiego prawdopodobieństwa)  rywalizował z najlepszymi w finale jako gospodarz.

Rozwiązania są dwa - albo sprawdzą te reputacje końcowe ludzie z firmy informatycznej, która zajmować się będzie kontrolą zapisów, albo zrobi to jeden z uczestników, taki, który nie znajdzie się wśród nagrodzonych.


WARIANT 3

Wszystkie osoby, które wykonają trzy zadania dostają do rozegrania jeden sezon wybranym przez mnie klubem. Sposób punktacji - identyczny jak w 2. edycji Rozgrywki Mistrzów. Trzy osoby, które zajmą miejsca 1-3 jadą na finał.




A CO, JEŚLI ?...

...żaden z uczestników nie wykona trzech zadań?

Weźmiemy wtedy pod uwagę tych, co wykonali dwa! Przykładowo - EddyManiolo wykonał trzy zadania jako jedyny, a dziesięciu innych menedżerów zdołało wykonać tylko dwa. Do finału w takim wypadku awansuje EddyManiolo plus dwóch najlepszych z wykonanymi dwoma zadaniami.


A co jeśli ilość punktów (jeżeli zdecydujemy się na warianty klasyfikacji 1 i 2) będzie identyczna? Oczywiscie jest to zdarzenie mało prawdopodobne, ale... Wtedy o kolejności mogą zadecydować:

- w przypadku wybrania wariantu nr 2: niższa reputacja początkowa klubów, którymi wykonano zadania (zsumowana reputacja, podzielona przez ilość wykonanych zadań)
- mniejsza ilość rozegranych sezonów (łącznie)
- niższa reputacja klubu z zadania nr 3
- niższa reputacja klubu z zadania nr 2
- niższa reputacja klubu z zadania nr 1
- liczba nominacji do nagród fair play
- losowanie


NAGRODY

Nagrody finansowe dla zdobywców miejsca 1-3 zostały przewidziane!

Jednak biorąc pod uwagę liczne głosy w komentarzach (ludzie pisali, że powinniśmy w ogóle zrezygnować z płacenia kasy) zdecydowałem, że tym razem nie podamy kwot, które będą do wygrania. Niech w Rozgrywce Mistrzów biorą udział pasjonaci, a ewentualne korzyści finansowe będą wtedy miłą niespodzianką. Myślę, że to mądre i dobre rozwiązanie.


A teraz uwaga: zdecydowaliśmy, że WSZYSTKIE osoby, które wykonają trzy zadania, otrzymają od nas grę Football Manager 2018 (lub 130 zł, jeśli ktoś kupi sobie grę już wcześniej)! Nawet jeśli takich osób będzie 50 czy 100 - nie wycofamy się z tego zobowiązania.


Lista nagród niematerialnych:
 

1. Tytuł Mistrza Polski Wirtualnych Menedżerów w grze Football Manager (oraz wicemistrza i zdobywcy trzeciego miejsca).

2. Certyfikaty.

3. Honorowy, „wieczysty" wpis na stronie Mój Football Manager w Galerii Sławy.

4. Publikacja wywiadu ze zwycięzcą.



 

Gdy zostanę wybrany gospodarzem (a tak się stanie na 99,9%, gdyż nie wierzę, że ktoś przedstawi lepszą ofertę ode mnie) dojdą następujące nagrody:


1. Zaproszenie na turniej finałowy do Manchesteru (pokrywamy koszty przelotu w obydwie strony i zakwaterowania).

2. Kieszonkowe dla każdego finalisty w wysokości £ 50 (słownie: pięćdziesiąt funtów szterlingów), co stanowi równowartość 251 zł.

3. Zwiedzanie stadionu Old Trafford i muzeum słynnego klubu Manchester United. Każdy z uczestników otrzyma na pamiątkę imienny certyfikat sygnowany przez Man Utd.

4. Zwiedzanie Muzeum Nauki, Techniki i Przemysłu (jeśli czas pozwoli).

 


Ze wszystkich zobowiązań wobec laureatów 1. i 2. edycji Rozgrywki Mistrzów wywiązaliśmy się co do złotówki (plus wszystkie nagrody niematerialne). Jesteśmy solidną "firmą" :-)



 

Szczegóły dotyczące wyboru gospodarza i mojej oferty/aplikacji przedstawiłem tutaj:

ODKRYWAMY PIERWSZE KARTY
 

Zapraszam do dyskusji!


Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce

KOMENTARZE

EddyManiolo
3. miejsce w Polsce FM 2016


Komentarzy: 1302

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Menago Tradycjonalista

Dołączył: 2015-12-05

Poziom ostrzeżeń: 2

14-01-2017, 16:47

No można powiedzieć że o zakończeniu zadania w tym przypadku decyduje też poniekąd jego ostatni blog opublikowany w wyznaczonym terminie.

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 16:51

Dokładnie tak.

Massey20
Nagroda Fair Play w eliminacjach 2. i 3. Edycji RM, Mistrz Polski FM 2018


Komentarzy: 370

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 17:10 , ocenił powyższy materiał: mocne

Mi też pasuje druga opcja punktowania. Co do LE to też się zgadzam by na półfinale można było zakończyć 3 zadanie.

Takie pytanie mi się nasuneło. Gdyby zdarzył się wybitny gracz i wykonał wszystkie te 3 zadania bardzo szybko. To może karierę z zadaniami rozegrać jeszcze raz?

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 17:12

Tak, w tekście jest taka informacja:

"Zadania należy wykonywać w podanej kolejności, tzn. dopiero po zakończeniu pierwszego przejść do drugiego, po zakończeniu drugiego - do trzeciego. Ilość karier dowolna, aczkolwiek nie sądzę, aby komuś chciało się wykonywać te zadania dwa razy."

Panowie, nie będzie mnie przez godzinę-półtorej, ale jak wrócę to dalej będę odpowiadał i uczestniczył w dyskusji.

Massey20
Nagroda Fair Play w eliminacjach 2. i 3. Edycji RM, Mistrz Polski FM 2018


Komentarzy: 370

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 17:32

Acha to najwyraźniej nie doczytałem. Jeżeli o tą drugą opcję punktowania to raczej chyba lepsi będą informatycy, gdyż uważam, że wszyscy użytkownicy biorących udział ukończą te 3 zadania.

pavel


Komentarzy: 1024

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka

Dołączył: 2016-01-24

Poziom ostrzeżeń: 4

14-01-2017, 18:19 , ocenił powyższy materiał: mocne

Sam pomysł wydaje się sensowny i w sumie ciekawszy niż poprzednia edycja. Pytanie tylko czy ogrom sezonów potrzebnych an wypełnienie zadań nie wystraszy potencjalnych chętnych. Policzmy najbardziej optymistyczny wariant:

Zad. 1 W najlepszym układzie - 2 sezony
Zad. 2 5 sezonów
Zad. 3 1 sezon

W najlepszym układzie daje nam to 8 pełnych sezonów. Wynik wysoki, ale jak pokazała RM realny, niestety moim zdaniem może on spokojnie wzrosnąć do tych 15, a nawet więcej lat. Kwestia do dyskusji czy nie jest to zbyt wysokie wyzwanie. Osobiście uważam, że poziom 6 w Anglii to trochę zbyt nisko i warto sie zastanowić, czy nie zmniejszyć go do 4, tam mamy już w pełni profesjonalne kluby i nie będzie aż tak "czasochłonne".

Przejdźmy do wariantów. Ja uważam, ze powinniśmy całkiem odejść od reputacji, żeby nikt nie kalkulował co da nam większą różnorodność wybieranych ekip. Jak dla mnie optymalny byłby swego rodzaju "baraż" na zasadzie finału 2 edycji. Dlaczego? Przede wszystkim kolejne emocje, kolejne blogi, a nie cyferki i kalkulacja czy nie warto, któregoś sezonu zawalić coby końcowa reputacja była niższa.


Berth


Komentarzy: 1056

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Francuski Łącznik

Dołączył: 2016-06-20

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 18:32 , ocenił powyższy materiał: mocne

Nowy system eliminacji wydaje się być znacznie lepszy niż w i 2 RM. Wydaje się że nie ma słabych punktów. Dlaczego? W 2 RM cała punktacja opierała się na mechanicznym liczeniu zwycięstw i potem podziale przez reputację i mecze. Dochodziło do takich bezsensów, że za 6 meczów wygranych w pucharze dostawało się więcej punktów niż za zwycięstwo w lidze. To nie jest pretensja do Ciebie, Mahdi, bo wiadomo kto tą punktacje zrobił. Ale fakt jest faktem.
Teraz są konkretne zadania do realizacji i nie trzeba się martwić, gdy w pucharze polski będzie się dawać szansę młodym piłkarzom czy rezerwowym. Tak samo w Europie, jak już się wie, że awansuje to po co męczyć pierwszy skład?
Moje zdanie jest takie: wybierz wariant nr 2 klasyfikacji. Nagrody są bardzo dobre, a pomysł z nieogłaszaniem ile pieniędzy dostanie zwycięzca też świetny. Najlepiej w ogóle wycofać pieniądze, ale jak muszą być to jako niespodzianka i fajny dodatek.

Nascimento1998


Komentarzy: 1419

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 18:44 , ocenił powyższy materiał: mocne

Mi też w sumie najlepiej podoba się druga opcja, a co do tej alternatywy z Ligą Europy - dałbym bardziej finał, aniżeli pófinał, też z racji, że LE jest o wiele słabsza. Ale to do przedyskutowania.

Vagner


Komentarzy: 694

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Selekcjoner z Wysp Owczych

Ranga sponsorska: Sympatyk

Dołączył: 2016-09-20

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 19:10 , ocenił powyższy materiał: mocne

Tak mi się widzi, że po dwóch latach prób i błędów wreszcie odnalazłeś to czego szukałeś. System opierający się na zadaniach, które pokazują, czy menadżer jest naprawdę dobry wydaje się rewelacyjny, dobry i jakże prosty. Szkoda że dopiero teraz na niego wpadłeś, ale lepiej późno niż wcale. Jeśli chodzi o klasyfikację, to przychyliłbym się do wariantu 3. Tak jak pisał @pavel, mogą być kombinacje po wypełnieniu trzeciego zadania, typu, że ktoś specjalnie zacznie przegrywać, żeby np. spaść z ligi i obniżyć reputację. A baraż byłby ciekawy i do końca trzymał w napięciu. Wbrew temu co pisze @Massey20 uważam, że zadanie jest mega trudne i jeśli wszystkie trzy zadania zrealizuje więcej niż 10 osób, to się mocno zdziwię. Ale gest masz Mahdi, duży. FM 2018 dla każdego kto zrealizuje wszystkie trzy zadania niezależnie czy awansuje do finału czy nie??? Raj dla tych, co lubią grać.

DBoniem
Wicemistrz Polski FM2020


Komentarzy: 360

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-04

Poziom ostrzeżeń: 0

14-01-2017, 19:32 , ocenił powyższy materiał: mocne

Pomysł bardzo interesujący i mimo, że nie dokończyłem 2 edycji śledziłem wyniki rozgrywek, a w 3 edycji spodziewałem się systemu gry z jedną wielką europejską ligą, jaka była wcześniej zapowiadana, lecz takie rozwiązanie z 3 zadaniami jest również ciekawe i lepsze od systemu z 1 i 2 edycji.

Jak już wcześniej wspomniano zrezygnowanie ze współczynników i reputacji wyjdzie zdecydowanie na plus i może lepiej byłoby całkowicie zrezygnować z korzystania z edytorów i wybrać wariant 3 z jednym klubem wybranym przez gospodarza i rozegranie sezonu nim.

Wariant ten spowodowałby, że zadanie 1 byłoby proste, np. wybranie Realu i wygranie Ligi Mistrzów już w 1 sezonie (na rozgrzewkę), lecz na kolejne 2 zadania należałoby i tak bardzo się przyłożyć.
A na koniec byłoby interesująco, jakby np. 10 graczy rozgrywało po sezonie np. Herculesem (jak w 2 edycji), a na koniec podsumowanie kto lepszy.

A jeśli chodzi o samą grę to by "zdać zadania" należy zagrać 3 nowe kariery od zera na podanym zapisie gry ? nie ma tutaj łączenia, np. biorę PSG wygrywam LM odchodzę na emeryturę i na nowym menedżerze biorę zespół z 6 ligi angielskiej i kontynuuje tego samego save"a ?

Teoretycznie więc istniałaby możliwość rozgrywania 3 równoległych karier do 1, 2 i 3 zadania z tym, że najpierw należałoby opublikować blog z 1 zadaniem, kolejne do 2 i finalnie do 3.

I jeszcze co do jednego save game"a: może warto wygenerować łącznie 3, po jednym do zadania.
1 zad - tutaj byłoby najtrudniej z "obcięciem" lig, ale już np. w 2 zad. - można wygenerować tylko 6 lig angielskich na wybranym rozmiarze bazy danych, bez innych lig, co niepotrzebnie zajmowałoby tylko miejsce, bo celem jest tylko awans do najwyższej ligi.
3 zad. - również tylko Polska na dużej bazie danych i koniec.

Więcej załadowanych lig strasznie dłuży rozgrywkę, a tak szybkie kariery, więcej rozegranych sezonów.

Mimo wszystko i tak kolejna edycja będzie ciekawa i na ile mi komputer pozwoli znowu spróbuję wziąć udział w rozgrywce i będę śledził rozwój wydarzeń.
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki