x

 

ARTYKUŁY - VARIA


OCENA mocne: 21, słabe: 0
zobacz komentarze

Determinacja ma wpływ na rozwój - dowód, czyli eksperyment "klon".

06-01-2019, 00:40, Unikalnych wejść: 13548 , autor: Mahdi
ARTYKUŁY
VARIA

Jako, że do Shreka nie dociera (lub nie chce tego przyjąć do wiadomości), że determinacja ma pewien wpływ na rozwój - postanowiłem mu to udowodnić w formie prostego eksperymentu.

 

Zanim zaczniemy, kilka uwag:

1. Największy wpływ na rozwój ma - co oczywiste - PA, czyli Potential Ability (potencjalne możliwości zawodnika). Giacomo Francioni z klubu  San Marino, którego potencjał określono (-2) czyli (10-40) może mieć determinację 20, ambicję 20, profesjonalizm 20 - a i tak cały życie pozostanie ogórkiem. Bo ma ogórkowy potencjał. Proste. I nic tu nie wymyślimy!

2. A kolei gdy zawodnik ma potencjał predystynujący go do bardzo dobrego rozwoju, powiedzmy (-10) czyli (170-200), to determinacja na wysokim poziomie - w połączeniu z ukrytymi atrybutami - pozwala mu ten potencjał szybciej i lepiej rozwinąć! Po prostu szybciej staje się lepszym piłkarzem niż ten, co ma niską wartość determinacji.

3. Nigdy nie twierdziłem, że determinacja odpowiada za rozwój ale, że jest w tym rozwoju POMOCNA! POMOCNA to słowo-klucz! Pomocna, ponieważ wpływa m.in. na osobowość.

4. Od wiosny 2002 (kiedy miałem 25 lat i zainteresowałem się Football Managerem, a właściwie Championship Managerem) minęło prawie 17 lat. I nie przypominam sobie zawodnika, który byłby graczem klasy światowej mając determinację <10, a nawet <12! Kto miał taki przypadek - proszę o screeny ze złotymi piłkami, nagrodami, etc. Determinacja to pozytywna i bardzo ważna cecha!

5. Na właściwy rozwój składa się mnóstwo zmiennych! Przede wszystkim PA, potem takie cechy ukryte jak ambicja i profesjonalizm. Osobowość, która się zmienia! Ważna jest determinacja, a także mała podatność na kontuzje, potem jak najszybsza i jak najczęstsza gra w pierwszym składzie. Dobry, zdeterminowany mentor. Dobry klub ze świetnymi obiektami treningowymi. Dobra kadra szkoleniowa. Dlatego tak frapujące jest obserwowanie rozwoju newgenów, bo nigdy nie wiadomo czy coś z nich będzie. Ale fajnie jest również obserwować rozwój graczy realnych. Bo przecież za każdym razem jest inny.

 

 

Dobra, koniec gadania - pora na eksperyment! Wziąłem an warsztat jednego z najzdolniejszych zawodników w grze Football Manager, nazywa się Vinícius Júnior. Obecne umiejętności 123, potencjał (-95), czyli 160-190.


Oryginalny Vinícius Júnior ma determinację na poziomie 18.


Postanowiłem go sklonować, ale klonowi dać determinację na poziomie 5! Klon nazywa się Vinícius Júnior determinacja 5.


Zawodnicy są IDENTYCZNI, na potrzeby eksperymentu dałem im nawet taką samą zdolność do adaptacji (10), choć transfer do Realu został opóźniony o... 10 lat. Mają po prostu grać i się rozwijać w swoim klubie macierzystym Flamengo. Dla zainteresowanych inne ukryte atrybuty:


Po załadowaniu gry sięgamy po Genie Scouta i widzimy, że Vinícius Júnior determinacja 5 wylosował wyższe PA (170) niż Vinícius Júnior (162) - czyli teoretycznie ten z mniejszą determinacją ma szanse zostać minimalnie lepszym piłkarzem.

 

A co się dzieje w istocie? Spójrzmy!


3 lipca 2017 - stworzony został świat gry. Zawodnicy mają wszystkie atrybuty IDENTYCZNE oprócz oczywiście determinacji.


3 lipca 2018 - po pierwszym roku rozwoju widać już delikatne różnice na korzyść Viníciusa Júniora. Jest więcej wart, nawet szybciej rośnie i nabiera masy!


3 lipca 2019 - po drugim roku rozwoju różnice na korzyść Viníciusa Júniora są jeszcze bardziej widoczne. Jest lepszy od mniej zdeterminowanego kolegi-klona w 20 atrybutach!!! Więcej - Vinícius Júnior 14.06.2019 debiutuje w reprezentacji mając 18 lat i 337 dni!


2 lipca 2020


2 lipca 2021 - wartość bardziej zdeterminowanego Viníciusa Júniora to 3,4 mln euro, a jego kolegi-klona tylko 150 tys!


 

2 lipca 2022 - Vinícius Júnior znalazł się w kadrze na mundial, mniej zdeterminowany klon - nie. Choć też zadebiutował w reprezentacji (18.08.2021) - ponad dwa lata po „oryginalnym“.


 

Rzut oka na kontuzje:

 

Osobowości:

 


Wniosek:

Vinícius Júnior mimo mniejszego wylosowanego potencjału (162) rozwinął się lepiej i osiągnął więcej niż Vinícius Júnior determinacja 5 (170). Stało się tak mimo faktu, że Vinícius Júnior miał częstsze i groźniejsze kontuzje! Jest nieco wyższy i bardziej masywniejszy od swego mniej zdeterminowanego klona. W 2022 roku znalazł się w kadrze na Mundial.

Genie Scout też potwierdza, że Vinícius Júnior rozwinął się przez te 5 lat lepiej - Current Ability (obecne umiejętności): 153-144. A jego wartość jest znacznie wyższa:


A zatem jeżeli ktoś przy mnie będzie nadal mówił, że „determinacja nie ma wpływu na rozwój“, to niech lepiej mówi do lampy smiley

 

 


UZUPEŁNIENIE napisane dobę później


W toku dyskusji użytkownicy prosili o screeny z liczbą rozegranych spotkań oraz pokazanie „probablilty of development“. Nie miałem pojęcia, że coś takiego istnieje, jednak sprawdziłem w Genie i rzeczywiście - jest. To, co zobaczyłem wprawiło mnie w stan szoku! Byłem bowiem przekonany, że determinacja jest jedynie „pomocna“, a okazuje się iż jest, hmmm - bardzo pomocna!


Najpierw screeny z meczami. Otóż Vinícius Júnior determinacja 5 grał więcej od swego bardziej zdeterminowanego kolegi. Do tego tylko cztery razy (!) z ławki, reszta spotkań od początku. Jak wiemy nie pomogło mu to w tym, aby być lepszym od Vinícius Júniora z determinacją 18.


A teraz najlepsza część programu! Probablilty of development, czyli moje dzisiejsze odkrycie! Potwierdziło w 100% to, co wiedziałem od lat z doświadczenia.


Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi, który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:

Vinícius Júnior z determinacją 18 ma 32,7 % szans na dobry rozwój:


Natomiast Vinícius Júnior z determinacją 5 - tylko 19,8 %!!!

 


Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % , a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6 %!!!!

 

Więcej! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie, komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie co?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem. A zobaczyłem  przez przypadek - klikając w Genie prawym przyciskiem myszki na „progress rate“:


 


Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce

KOMENTARZE

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 20:54

Dobrze, zatem po kolei...

DobiFm, dnia 06-01-2019, 01:27, napisał:
Podoba mi się

Wszystko pięknie brakuje mi tylko dwóch rzeczy, które mógłby mi odpowiedzieć już w 100% na to założenie.

1.Chciałbym wiedzieć ile minut zagrali panowie przez ten okres eksperymentu. Bo to też mogło mieć duże znaczenie jak sam stwierdziłeś.

2. Jak wyglądają ich atrybuty ukryte - po tym eksperymencie.


No to się zdziwisz. Pan ze słabą determinacją grał częściej od tego z mocną! Oto ich staty:






Atrybuty ukryte (m.in. ambicja i profesjonalizm) pozostały identyczne. O czym za kilkanaście minut, gdy odpowiem innemu użytkownikowi.

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:04

Mahdi, dnia 06-01-2019, 20:54, napisał:
Dobrze, zatem po kolei...



No to się zdziwisz. Pan ze słabą determinacją grał częściej od tego z mocną! Oto ich staty:






Atrybuty ukryte (m.in. ambicja i profesjonalizm) pozostały identyczne. O czym za kilkanaście minut, gdy odpowiem innemu użytkownikowi.


Pewnie nie masz dokładniejszego zestawienia ile było to meczy z ławki a ile w podstawowym składzie. Tu też w postaci rozegranych minut?

Aczkolwiek wystarczy mi też to :)

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:08

Eli, dnia 06-01-2019, 09:16, napisał:
Przekonałeś mnie na 99%. Będę przekonany na 100% jak dasz screen z Genie i tam jest taki parametr "posibility of development". Co znaczy możliwość dalszego rozwoju. Jeżeli ten z większą determinacją będzie miał większe szanse wyrażone w procentach to będzie to ostateczny dowód, że determinacja ma wpływ. I to większy wpływ niż sądziliśmy. Z ciekawością czekam na ten skrin.


Nie wiedziałem, że coś takiego istnieje bo z Genie normalnie nie korzystam. Ale po sprawdzeniu odkryłem coś, co mnie wprawiło w stan szoku! A tak naprawdę - tylko potwierdziło to, co zaobserwowałem przez 17 lat zbierania doświadczeń! Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi ,który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:

Vinicius Junior z determinacją 18 ma 32,7% szans na dobry rozwój:



Natomiast Vinicius Junior z determinacją 5 - tylko 19,8%!!!




Więcej!!! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie CO?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem.




Jedziemy dalej!! Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % ,a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6%!!!!



Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:14

W sumie te odkrycia mówią same za siebie i nie ma już ŻADNYCH wątpliwości. Zamierzam dodać je do artykułu. @Dobi - ten ze słabszą grał praktycznie wszystko od początku - przez te 5 sezonów zaledwie 4 razy (!) wchodził z ławki! Jak będziesz w Anglii to pokażę Ci zapisy, zresztą każdemu mogę je wysłać.

DobiFm
3. miejsce w Polsce FM 2015; wicemistrz Polski FM 2017 i FM 2018


Komentarzy: 236

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Chluba Mój Football Manager

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:16

Mahdi, dnia 06-01-2019, 21:14, napisał:
W sumie te odkrycia mówią same za siebie i nie ma już ŻADNYCH wątpliwości. Zamierzam dodać je do artykułu. @Dobi - ten ze słabszą grał praktycznie wszystko od początku - przez te 5 sezonów zaledwie 4 razy (!) wchodził z ławki! Jak będziesz w Anglii to pokaże Ci zapisy, zresztą każdemu mogę je wysłać.


Nie no spoko Łukasz :D wierzę na słowo, tak tylko mnie to trochę dziwi. Bo skoro miał determinacje 5 to liczyłem, że jednak menadżer rzadziej będzie na niego stawiał :D

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:26

Różnica w "prawdopodobieństwie dobrego rozwoju" na korzyść tego z większą determinacją po prostu mnie zszokowała. Po piątym sezonie to jest już przepaść! 73,6% do 30,8%.

Ciesze się, że przeprowadziłem ten eksperyment i to, co wiedziałem "na czuja", bazując tylko na doświadczeniu, potwierdziło się w 100%. Muszę też w tym miejscu podziękować @Shrekowi. Bo gdyby on wciąż uporczywie nie wmawiał wszystkim, że "determinacja nie ma wpływu", to nie przeprowadziłbym eksperymentu i nie zajrzał do Genie Scouta!

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:38

Shrek, dnia 06-01-2019, 09:56, napisał(a):
Poproszę w takim razie jeszcze o screeny, gdzie są pokazane ich występy -- ilość rozegranych spotkań, obydwu Viniciusów. To będzie dowód, że się myliłem. Coś czuję, jednak, że jeden zabierał czas gry drugiemu.


To się myliłeś podwójnie - screeny powyżej i nie tylko te!
Spójrz na posty napisane wyżej:
06-01-2019, 20:54
06-01-2019, 21:08

Ten ze słabszą grał więcej i tylko 4 razy wszedł z ławki! Nie miałem pojęcia, że determinacja ma AŻ taki wpływ na rozwój...

pavel


Komentarzy: 1024

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka

Dołączył: 2016-01-24

Poziom ostrzeżeń: 4

06-01-2019, 21:38

Pozmieniaj resztę kluczowy atrybutów, pozostawiając resztę na poziomie 1 i będzie można zobaczyc co ma największy wpływ na rozwój.

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10677

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

06-01-2019, 21:48

@pavel, bardzo Cię proszę.,.. Chcesz to sobie zmieniaj!

Eksperyment w 100% dowiódł, że determinacja ma wpływ na rozwój i tylko tego chciałem być na 100% pewien. Zawodnicy byli IDENTYCZNI i różnili się tylko determinacją! Więcej -ten ze słabszą wylosował wyższe PA, miał mniej kontuzji i częściej grał! A mimo tego - klapa przy tym z lepszą determinacją!

Dwadzieścia atrybutów gorszych, wartość rynkowa 20 (!!!) razy mniejsza - przepaść.

A to co pokazuje Genie Scout ("probability of development") wprawiło mnie w stan SZOKU! Prawdziwy szok! Z mojej strony nie widzę sensu dalszej dyskusji, sprawa jest jasna. Uzupełnię teraz artykuł o te odkrycia z Genie i idę spać :-)

Shrek


Komentarzy: 1509

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Das Gott

Dołączył: 2016-01-21

Poziom ostrzeżeń: -2

07-01-2019, 08:47

Mahdi, dnia 06-01-2019, 21:26, napisał:
Muszę też w tym miejscu podziękować @Shrekowi. Bo gdyby on wciąż uporczywie nie wmawiał wszystkim, że "determinacja nie ma wpływu", to nie przeprowadziłbym eksperymentu i nie zajrzał do Genie Scouta!


Cieszę się, że dzięki temu dowiedziałem się czegoś nowego.

Mam jednak jedno pytanie.

Przecież mówiłem/mówiłeś te TY, że różne osobowości dają różne efekty pracy. Oryginalny Vinicius jest bardzo ambitny, a ten przerobiony?

Ja chciałbym pokazać, że różna determinacja, przy TEJ SAMEJ OSOBOWOŚCI daje te same rezultaty.
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki