x
Jako, że do Shreka nie dociera (lub nie chce tego przyjąć do wiadomości), że determinacja ma pewien wpływ na rozwój - postanowiłem mu to udowodnić w formie prostego eksperymentu.
Zanim zaczniemy, kilka uwag:
1. Największy wpływ na rozwój ma - co oczywiste - PA, czyli Potential Ability (potencjalne możliwości zawodnika). Giacomo Francioni z klubu San Marino, którego potencjał określono (-2) czyli (10-40) może mieć determinację 20, ambicję 20, profesjonalizm 20 - a i tak cały życie pozostanie ogórkiem. Bo ma ogórkowy potencjał. Proste. I nic tu nie wymyślimy!
2. A kolei gdy zawodnik ma potencjał predystynujący go do bardzo dobrego rozwoju, powiedzmy (-10) czyli (170-200), to determinacja na wysokim poziomie - w połączeniu z ukrytymi atrybutami - pozwala mu ten potencjał szybciej i lepiej rozwinąć! Po prostu szybciej staje się lepszym piłkarzem niż ten, co ma niską wartość determinacji.
3. Nigdy nie twierdziłem, że determinacja odpowiada za rozwój ale, że jest w tym rozwoju POMOCNA! POMOCNA to słowo-klucz! Pomocna, ponieważ wpływa m.in. na osobowość.
4. Od wiosny 2002 (kiedy miałem 25 lat i zainteresowałem się Football Managerem, a właściwie Championship Managerem) minęło prawie 17 lat. I nie przypominam sobie zawodnika, który byłby graczem klasy światowej mając determinację <10, a nawet <12! Kto miał taki przypadek - proszę o screeny ze złotymi piłkami, nagrodami, etc. Determinacja to pozytywna i bardzo ważna cecha!
5. Na właściwy rozwój składa się mnóstwo zmiennych! Przede wszystkim PA, potem takie cechy ukryte jak ambicja i profesjonalizm. Osobowość, która się zmienia! Ważna jest determinacja, a także mała podatność na kontuzje, potem jak najszybsza i jak najczęstsza gra w pierwszym składzie. Dobry, zdeterminowany mentor. Dobry klub ze świetnymi obiektami treningowymi. Dobra kadra szkoleniowa. Dlatego tak frapujące jest obserwowanie rozwoju newgenów, bo nigdy nie wiadomo czy coś z nich będzie. Ale fajnie jest również obserwować rozwój graczy realnych. Bo przecież za każdym razem jest inny.
Dobra, koniec gadania - pora na eksperyment! Wziąłem an warsztat jednego z najzdolniejszych zawodników w grze Football Manager, nazywa się Vinícius Júnior. Obecne umiejętności 123, potencjał (-95), czyli 160-190.
Oryginalny Vinícius Júnior ma determinację na poziomie 18.
Postanowiłem go sklonować, ale klonowi dać determinację na poziomie 5! Klon nazywa się Vinícius Júnior determinacja 5.
Zawodnicy są IDENTYCZNI, na potrzeby eksperymentu dałem im nawet taką samą zdolność do adaptacji (10), choć transfer do Realu został opóźniony o... 10 lat. Mają po prostu grać i się rozwijać w swoim klubie macierzystym Flamengo. Dla zainteresowanych inne ukryte atrybuty:
Po załadowaniu gry sięgamy po Genie Scouta i widzimy, że Vinícius Júnior determinacja 5 wylosował wyższe PA (170) niż Vinícius Júnior (162) - czyli teoretycznie ten z mniejszą determinacją ma szanse zostać minimalnie lepszym piłkarzem.
A co się dzieje w istocie? Spójrzmy!
3 lipca 2017 - stworzony został świat gry. Zawodnicy mają wszystkie atrybuty IDENTYCZNE oprócz oczywiście determinacji.
3 lipca 2018 - po pierwszym roku rozwoju widać już delikatne różnice na korzyść Viníciusa Júniora. Jest więcej wart, nawet szybciej rośnie i nabiera masy!
3 lipca 2019 - po drugim roku rozwoju różnice na korzyść Viníciusa Júniora są jeszcze bardziej widoczne. Jest lepszy od mniej zdeterminowanego kolegi-klona w 20 atrybutach!!! Więcej - Vinícius Júnior 14.06.2019 debiutuje w reprezentacji mając 18 lat i 337 dni!
2 lipca 2020
2 lipca 2021 - wartość bardziej zdeterminowanego Viníciusa Júniora to 3,4 mln euro, a jego kolegi-klona tylko 150 tys!
2 lipca 2022 - Vinícius Júnior znalazł się w kadrze na mundial, mniej zdeterminowany klon - nie. Choć też zadebiutował w reprezentacji (18.08.2021) - ponad dwa lata po „oryginalnym“.
Rzut oka na kontuzje:
Osobowości:
Wniosek:
Vinícius Júnior mimo mniejszego wylosowanego potencjału (162) rozwinął się lepiej i osiągnął więcej niż Vinícius Júnior determinacja 5 (170). Stało się tak mimo faktu, że Vinícius Júnior miał częstsze i groźniejsze kontuzje! Jest nieco wyższy i bardziej masywniejszy od swego mniej zdeterminowanego klona. W 2022 roku znalazł się w kadrze na Mundial.
Genie Scout też potwierdza, że Vinícius Júnior rozwinął się przez te 5 lat lepiej - Current Ability (obecne umiejętności): 153-144. A jego wartość jest znacznie wyższa:
A zatem jeżeli ktoś przy mnie będzie nadal mówił, że „determinacja nie ma wpływu na rozwój“, to niech lepiej mówi do lampy
UZUPEŁNIENIE napisane dobę później
W toku dyskusji użytkownicy prosili o screeny z liczbą rozegranych spotkań oraz pokazanie „probablilty of development“. Nie miałem pojęcia, że coś takiego istnieje, jednak sprawdziłem w Genie i rzeczywiście - jest. To, co zobaczyłem wprawiło mnie w stan szoku! Byłem bowiem przekonany, że determinacja jest jedynie „pomocna“, a okazuje się iż jest, hmmm - bardzo pomocna!
Najpierw screeny z meczami. Otóż Vinícius Júnior determinacja 5 grał więcej od swego bardziej zdeterminowanego kolegi. Do tego tylko cztery razy (!) z ławki, reszta spotkań od początku. Jak wiemy nie pomogło mu to w tym, aby być lepszym od Vinícius Júniora z determinacją 18.
A teraz najlepsza część programu! Probablilty of development, czyli moje dzisiejsze odkrycie! Potwierdziło w 100% to, co wiedziałem od lat z doświadczenia.
Otóż determinacja już na wstępie (!!!) daje więcej szans na rozwój zawodnikowi, który ma ją większą!!! Oto screen początkowy z Genie Scouta i "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obydwu panów:
Vinícius Júnior z determinacją 18 ma 32,7 % szans na dobry rozwój:
Natomiast Vinícius Júnior z determinacją 5 - tylko 19,8 %!!!
Po 5 sezonie eksperymentu "probability of development" (prawdopodobieństwo rozwoju) obu panów różni się już KOLOSALNIE! W przypadku tego ze słabszą wynosi zaledwie 30,8 % , a w przypadku tego z mocniejszą aż 73,6 %!!!!
Więcej! "Progress rate" czyli gwiazdki pokazujące jak się gracz rozwinie, komputer czerpie biorąc pod uwagę, no zgadnijcie co?! Otóż ambicję, profesjonalizm i - tak, tak - DETERMINACJĘ!!! Sam byłem w szoku jak to zobaczyłem. A zobaczyłem przez przypadek - klikając w Genie prawym przyciskiem myszki na „progress rate“:
Autor: Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce
pavel
Komentarzy: 1024
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka
Dołączył: 2016-01-24
Poziom ostrzeżeń: 4
07-01-2019, 15:33
Shrek
Komentarzy: 1511
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
07-01-2019, 16:01
Mi na tym nie zależy. Nie chce dać gotowego przepisu, rób tak, a będzie miał świetnego juniora.
Najpierw spróbuje obalić mit, który mówi, że słaba POCZĄTKOWA determinacja (przy odpowiedniej osobowości) powoduje słaby rozwój zawodnika. Uważam, że to jest bujda na resorach.
Pytanie - czy determinacja (przy tej samej osobowości) ma faktycznie wpływ na rozwój zawodnika. Przykład: zawodnik z wyższą determinacją osiągnie swój limit PA, w ciągu 6 lat, a z niższą w ciągu 9. To jest rzecz do sprawdzenia, którą mam nadzieję, uda się sprawdzić.
Merckx
Komentarzy: 7
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2018-04-07
Poziom ostrzeżeń: 0
07-01-2019, 16:02
Tego eksperymentu też nie rozumiem - przeprowadzenie go raz na 2 takich samych piłkarzach z różną determinacją nigdy niczego nie dowiedzie. Jest to zdecydowanie zbyt mała próbka, szczególnie przy tylu czynnikach wpływających na rozwój piłkarza. Tym bardziej, że pod uwagę jest brany nawet czynnik szansy (o czym w linkowanym niżej temacie), więc dużo zależy po prostu od losowości i szczęścia.
Oczywiście determinacja ma wpływ na rozwój zawodników, o czym pisali pracownicy SI i ktoś tu o tym wspominał. Odsyłam do tego tematu na oficjalnym forum - https://community.sigames.com/topic/405653-determination/ Więcej informacji pewnie nigdy nie zostanie ujawnione, a eksperymenty, które znajdują się też w powyższym temacie, przeprowadzane są na bardzo małych próbach, przez co trudno wyciągać z nich jakieś wnioski.
pavel
Komentarzy: 1024
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka
Dołączył: 2016-01-24
Poziom ostrzeżeń: 4
07-01-2019, 16:04
grinch123
Komentarzy: 2291
Grupa: Moderator
Ranga: Zegarmistrz z Tarnowa
Dołączył: 2015-12-02
Poziom ostrzeżeń: 0
07-01-2019, 19:19 , ocenił powyższy materiał: mocne - Rozjeb...łeś mi konstrukcję
pavel
Komentarzy: 1024
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Czasowy Ban - Czerwona kartka
Dołączył: 2016-01-24
Poziom ostrzeżeń: 4
07-01-2019, 19:51
Shrek
Komentarzy: 1511
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
07-01-2019, 19:58
I tak i nie.
Do pewnego momentu, jak najbardziej. Od poziomu 15 to już wyższa szkoła jazdy.
LCS
Komentarzy: 446
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Uzdolniony Praktyk
Dołączył: 2017-01-15
Poziom ostrzeżeń: 1
07-01-2019, 20:12
Mądrego to i dobrze posłuchać :)
Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce
Komentarzy: 10686
Grupa: Root Admin
Ranga: Ojciec Założyciel
Ranga sponsorska: Sponsor Główny
Dołączył: 2015-03-20
Poziom ostrzeżeń: 0
07-01-2019, 21:29
Eksperyment najlepszy z możliwych - wszystkie atrybuty są takie same, tylko determinacja różna. Przypomnę dwie rzeczy:
a/ zawodnik z niższa determinacją wylosował większy potencjał, miał mniej kontuzji, grał więcej, a mimo to rozwinął się słabiej od tego z wyższą determinacją. Grali w tym samym klubie, itd. Trudno o lepszą "próbkę". Tym bardziej, że 20 atrybutów ma słabszych i jest ponad 20 razy mniej wart. Jeżeli o nie jest dowód, to nic nim nie jest! Kto nie jest dalej przekonany - jego prawo!
b/ cały czas przypominam o przeczytaniu początkowych punktów - o tym, co decyduje o rozwoju!
Zresztą zamierzam przeprowadzić próby na zawodnikach, którzy będą tacy sami pod każdym względem - również pod względem.
Co do "probability of development" - z nieba się nie bierze! Oto ostateczny dowód, że determinacja MA WPŁYW na prawdopodobieństwo rozwoju. Zrobiłem klony IDENTYCZNE pod każdym względem, również determinacji. Dałem też identyczne PA (170). I co się okazuje? Mają IDENTYCZNY wskaźnik "probability of development"!!! 29,8%!!! Oto screeny:
A teraz porównajcie sobie e screeny z tymi, które są w artykule (uzupełnienie).
Shrek
Komentarzy: 1511
Grupa: Wirtualny Menedżer
Ranga: Das Gott
Dołączył: 2016-01-21
Poziom ostrzeżeń: -2
07-01-2019, 21:31