x

 

ZZA BRAMKI - VARIA
OCENA mocne: 9, słabe: 0
zobacz komentarze

Trener Piotr Stokowiec i Zagłębie Lubin - dopasowanie w każdym calu, układ idealny!

20-07-2016, 00:48, Unikalnych wejść: 10140
ZZA BRAMKI
VARIA

 

 

 

 

 

"Rzeczy, które dzieją się powoli, są trwałe. Uważam, że idziemy w dobrym kierunku. Jesteśmy Zagłębiem, na które chce się przychodzić"

Piotr Stokowiec

 

 

SYLWETKA PRZEBOJOWEGO SZKOLENIOWCA MIEDZIOWYCH

Choć w polskiej Ekstraklasie nazwiska na ławkach trenerskich zmieniają się niczym obrazki w kalejdoskopie, on mocno zasiedział się w Lubinie i w maju przedłużył z władzami klubu kontrakt, który obowiązywać ma przez kolejne dwa lata. Obie strony deklarują, że są bardzo zadowolone ze współpracy i póki co, nie mamy najmniejszych podstaw, by sądzić że jest inaczej. Zresztą wyniki i osiągnięcia mówią same za siebie – wygranie I ligi i awans (po rocznej przerwie) do Ekstraklasy, by tam, jako beniaminek, zająć trzecie miejsce i tym samym wywalczyć sobie przepustkę do europejskich pucharów. Można powiedzieć, że wdarł się przebojem do serc kibiców Zagłębia, a i na zupełnie postronnych obserwatorach zrobił niemałe wrażenie, zapracowując sobie na ich szacunek i uznanie. Wszystko wskazuje na to, że klimat dolnośląskiego miasteczka służy zarówno Piotrowi Stokowcowi, jak i  szkolonym przez niego piłkarzom. Patrząc na konsekwencję w działaniach, pasję i zaangażowanie trenera Miedziowych, oraz przysłuchując się jego wypowiedziom, aż chce się przyklasnąć takiej postawie i zakrzyknąć gromkie: oby tak dalej!

 

 

44-letni szkoleniowiec prowadzi Zagłębie od maja 2014 roku (zastąpił na tym stanowisku Oresta Lenczyka). Wcześniej był trenerem Jagiellonii Białystok, Polonii Warszawa i Wigier Suwałki. W Lubinie od tego czasu wszystko wydaje się zmierzać we właściwym kierunku i przynosić pożądane efekty. Choć sam Stokowiec raczej bywa powściągliwy i ostrożny w deklaracjach, to przecież musi mieć świadomość oczekiwań zarówno działaczy klubu z Lubina, jak i jego kibiców. Bo w tym mieście, wszystko co najważniejsze, toczy się wokół dwóch kwestii – KGHM (potężnej spółki skarbu państwa, jednego z czołowych producentów miedzi i srebra rafinowanego na świecie) i klubu piłkarskiego Zagłębie Lubin. Pieniędzy z eksploatacji cennych surowców nie brakuje a klub jest doskonałym przykładem na to, jak można rozsądnie i perspektywicznie pieniądze te inwestować w sport. Obiekty i baza treningowa klubu mogą być wzorem i marzeniem dla wielu innych tego typu ośrodków. W sąsiedztwie nowo wybudowanego, 16-tysięcznego stadionu, znajduje sie kompleks ośmiu boisk treningowych i zaplecze socjalne dla akademii. No właśnie, słynna Akademia Piłkarska Zagłębia - oczko w głowie i największa duma działaczy piłkarskich z Lubina.

 

 

STAWIANIE NA MŁODYCH

Jedna z cech wyróżniających Piotra Stokowca spośród grona innych polskich szkoleniowców, jest chęć stawiania na młodych zawodników, wychowanków klubu. Rok temu, przed rozpoczęciem sezonu 2015/16, trener deklarował między innymi:

„ Mamy jeszcze jeden cel, a mianowicie chcemy wprowadzić jak najwięcej młodych zawodników do pierwszej drużyny. Mamy dużą grupę młodych, uzdolnionych piłkarzy i chcemy, aby odgrywali coraz większą rolę w zespole.”

 

Cała wypowiedź P.Stokowca  (z lipca 2015 r.) TUTAJ

Wcześniej zaś , na początku swojej  pracy w Zagłębiu Lubin, mówił:

„Cały czas monitorujemy naszą Akademię. Trenerzy wykonują tam doskonałą pracę. Wyróżniających się chłopców włączamy do treningu z pierwszym zespołem, żeby im się lepiej przyjrzeć. Nic nie będziemy jednak robić na siłę i za szybko. Naszym sprzymierzeńcem jest czas, bo młodzi zawodnicy go potrzebują. Dalej będziemy wprowadzać młodych piłkarzy do drużyny. Trzeba pamiętać, że mamy do spełnienia ważne i trudne zadanie. Wprowadzanie młodych zawodników i kontraktowanie doświadczonych z zewnątrz nie wyklucza się pod warunkiem, że zachowa się odpowiednie proporcje (…)  Świetnie pracuje mi się z Akademią. Jesteśmy tam na treningach, obserwujemy mecze. Pierwszy zespół, rezerwy, akademia to jest jeden organizm.”

 

 

Obecnie w pierwszej drużynie występuje trzech wychowanków lubińskiej Akademii, natomiast młodych piłkarzy (rocznik: 1995 i późniejsze), jest aż ośmiu.

Wróćmy jeszcze na chwilę do początków pracy w Lubinie, gdy Zagłębie musiało odnaleźć się w pierwszoligowej rzeczywistości, a nowozatrudniony trener miał za zadanie ponownie awansować z klubem do Ekstraklasy. Na pytanie, czym zaskoczyła go I liga, trener Stokowiec odpowiedział:

„Chyba tylko tym, że nie stawia się tu na młodzież. Zagłębie jest wyjątkiem, bo w większości kluby wolą zatrudniać piłkarzy doświadczonych niż szkolić i wprowadzać młodych. Wiem, że mnie jest łatwo to mówić, bo mamy swoją Akademię prowadzoną na bardzo wysokim poziomie, ale często w klubach nie dotyka się problemu szkolenia, bo miasto, bo obiekty itd. Wymówek zawsze można znaleźć wiele. Nie rozumiem takiej tymczasowej strategii klubów. Jak ma się rozwijać nasz futbol? Zaplecze ekstraklasy jest przecież idealnym miejscem do wprowadzenia młodych zawodników. Ten brak odwagi jest dla mnie zaskoczeniem.”

Dla nas już chyba aż tak bardzo zaskakujące to nie jest – biorąc pod uwagę fakt, że niemal każde potknięcie trenerskie, w naszym kraju kończy się dymisją… Nie dziwi więc zupełnie bojaźliwość i zachowawczość w podchodzenie do kwestii wprowadzania na boisko młodzieży… Niecierpliwość i brak perspektywicznego myślenia większości działaczy klubowych w Polsce, skutecznie blokuje tego typu inicjatywy i wiąże ręce trenerom, którzy po prostu wolą wybierać pewniejsze i bardziej sprawdzone rozwiązania.

Cały wywiad z Piotrem Stokowcem (z 5 stycznia 2015 r.) TUTAJ

 

 

PSYCHOLOGICZNY ASPEKT GRY W PIŁKĘ – „CZWARTA NOGA STOŁU”

To chyba w Polsce jeden z nielicznych trenerów, dla którego aż tak wielkie znaczenie ma przygotowanie  mentalne zawodników. W swoich wypowiedziach wielokrotnie podkreślał znaczenie psychologicznego aspektu gry w futbol, zaś dotychczasowa postawa jego podopiecznych zdaje się potwierdzać, że ma w tym temacie niemałą wiedzę i że skutecznie potrafi wcielać ją w boiskowe życie. Inaczej rzecz ujmując, Stokowiec wie doskonale, że w piłce nożnej, głowa jest tak samo ważna jak nogi.

Już wcześniej, moim artykule z lutego 2016 r., cytowałam wypowiedzi jednego z moich ulubionych trenerów, ponieważ od jakiegoś czas z uwagą śledzę jego karierę.

Artykuł  „W piłce nożnej najważniejsze są… nogi?” TUTAJ

Chyba jednak nie zaszkodzi raz jeszcze przytoczyć słów Piotra Stokowca. Wydaje mi się bowiem, że w dużej mierze wyjaśniają one dotychczasowe osiągnięcia prowadzonej przez niego drużyny i stanowią w pewnym stopniu rozwiązanie zagadki związanej z tajemnicą sukcesu trenera, o którym coraz głośniej w futbolowym świecie.  Oto co mówił tuż po objęciu posady w klubie z Lubina:

„Każdy trener musi być psychologiem, ale to wiedza tak specjalistyczna, że najlepiej posiłkować się właśnie fachowcami. W Polsce kwestie mentalne są traktowane po macoszemu i to wielka słabość naszej piłki. Zwraca się uwagę na taktykę, motorykę, przygotowanie techniczne. Kwestie mentalne to jest czwarta noga tego stołu. Wszyscy wiemy, co się niechybnie wydarzy, jeśli jedna z nóg stołu będzie krótsza. Uważam, że w Polsce naprawdę mamy dobrych piłkarzy, tylko oni zupełnie nie wierzą w swoje umiejętności, są zakompleksieni. Słabe przygotowanie mentalne wpływa negatywnie na ich rozwój jako piłkarzy.”

Następnie zapytany przez dziennikarza, czy dobry trener nie powinien sam natchnąć piłkarzy wiarą we własne możliwości, Stokowiec odpowiada:

„Powinien, tylko że oprócz tego może też sięgnąć po specjalistę, który mu w tym pomoże i ja na taki ruch zupełnie świadomie się zdecydowałem. Trzeba wykorzystać każde dostępne narzędzie, by poprawić jakość zespołu, by rozwinąć zawodnika, odblokować go. Przygotowanie mentalne w dzisiejszej piłce jest nie do przecenienia. W Zagłębiu zwracamy na to uwagę, zarówno w kontekście pierwszego zespołu, jak i grup młodzieżowych w Akademii.”

Cały wywiad z Piotrem Stokowcem (z 31 lipca 2014 r.) TUTAJ

 

 

W klubie z Lubina takim specjalistą od mentalnego przygotowania piłkarzy jest psycholog Paweł Habrat. O tym jak wygląda jego praca z zawodnikami Zagłębia i na czym polega rola psychologa drużyny piłkarskiej, opowiada w tym wywiadzie:

Wywiad z psychologiem Pawłem Habratem (Video) TUTAJ.

 

 

EUROPEJSKIE PUCHARY – POCAŁUNEK ŚMIERCI?

Jak w Polsce traktuje się możliwość uczestniczenia w walce o europejskie trofea? To radość, zaszczyt i prestiż? Czy raczej balast zbytnio obciążający budżet klubu i powodujący, że niezdolna do jednoczesnej gry na kilku frontach drużyna, zaczyna mieć poważne kłopoty z utrzymaniem swojej pozycji w tabeli z poprzedniego sezonu? Niestety, ale przeważa raczej ta druga opcja… Mówi się nawet o czymś w rodzaju pucharowej klątwy, czy nawet „pocałunku śmierci. Czy jednak przypadkiem nie jest to dla niektórych doskonały pretekst aby usprawiedliwiać własną nieudolność i brak ambicji? Faktem jest, że niemal za każdy sukces odniesiony przez trenera na koniec sezonu, działacze klubu odwdzięczają mu się… masową wyprzedażą najlepszych zawodników. Drużynę praktycznie trzeba budować od nowa i jednocześnie radzić sobie jakoś z walką na kilku frontach jednocześnie… Sytuacja czasami rzeczywiście nie do pozazdroszczenia. W sumie to trudno się dziwić obawom niektórych trenerów.

 

 

Czy w takim razie Europa jest tylko dla "orłów" z najbogatszych zachodnich klubów, a w każdym razie nie dla nas? Czy może jednak warto powalczyć, choćby o te słynne punkty w rankingu, które kiedyś w przyszłości mogłyby  ułatwić polskim klubom drogę na europejskie salony? Jaką postawę w tej kwestii przyjmuje większość polskich szkoleniowców, wiemy doskonale. Na tym tle, trener Zagłębia Lubin ze swoim entuzjastycznym podejściem, wydaje się być jednym z nielicznych wyjątków, niemalże ekstraklasowym ewenementem. Mówi otwarcie, że nie boi się europejskich pucharów, jest pełen zapału i pasji:

„Bierzemy to! Nie można się bać i myśleć o porażce. Trzeba myśleć pozytywnie, bo też wiadomo, że na którejś tam rundzie te puchary się skończą. To przede wszystkim dla nas niesamowite doświadczenie. Dlatego trzeba odważnie iść do przodu.”


Taka postawa musi się podobać, zwłaszcza po kompromitujących występach Cracovii Kraków i bezradności Piasta w starciu z Goteborgiem. I choć pierwszy mecz pucharowy (30 czerwca, na wyjeździe) zakończył się dla Miedziowych jedno bramkową porażką, to jednak ich trener nadal był przekonany, że awans nadal jest możliwy. Tak się też stało. 8 lipca, po wygranym meczu rewanżowym ze Sławią Sofia (3:0), Piotr Stokowiec twierdził:

„Nie był to łatwy mecz dla nas. To jest dopiero początek sezonu i takie spotkania zawsze są niewiadomą. Te puchary są dla nas nagrodą, wartością dodaną i na boisku pokazujemy naszą radość gry.”

Zwłaszcza ostatnie, bardzo wymowne zdanie, zasługuje na uwagę. Prezes PZPN powinien  je wydrukować, oprawić w ramki i wysyłać każdemu klubowi, który na koniec sezonu zajmuje miejsce premiowane udziałem w eliminacjach LM i LE! Jako przykład właściwej postawy i podejścia do rozgrywek, które nie powinny być postrzegane przez trenera i piłkarzy jak niewygodny problem i zło konieczne, ale jako wyróżnienie i możliwość promocji – piłkarzy, klubu, Polski. Jako szansa, która należy wykorzystać. A przynajmniej należałoby podjąć taka próbę…

Cała wypowiedź Piotra Stokowca (z 8 lipca 2016 r.) TUTAJ

 

 

Ambicji, pewności siebie i wiary w zespół raczej Stokowcowi nie brakuje. Na konferencji prasowej w Belgradzie, tuż przed meczem z Partizanem, mówił tak:

„Nie mamy miękkich kolan. Chcemy tu pokazać, że umiemy grać w piłkę. Nasza reprezentacja na Euro pokazała jak walczyć i my chcemy to powtórzyć.”

Jak się później okazało, nie były to puste słowa i jego piłkarze wywieźli z bardzo gorącego terenu cenny, bezbramkowy remis. Choć oczywiście pojawiły się liczne głosy, że więcej w tym było szczęścia, niż umiejętności – bo gospodarze rzeczywiście stworzyli sobie mnóstwo bramkowych sytuacji. Jednak fakt, że żadnej z nich nie udało im się wykorzystać, nie uważam za przypadek, lecz za pochodną konsekwencji w grze obronnej zespołu z Lubina i jego ogromnej determinacji, by uzyskać jak najbardziej korzystny wynik. Po tym spotkaniu, Stokowiec stwierdził:

„Dawno nie graliśmy w takim stylu defensywnym. Szczególnie po czerwonej kartce. Partizan zmusił nas do niskiego pressingu. Rywal pokazał, że jest dobrym zespołem i będzie się rozkręcał z meczu na mecz. Jestem zadowolony z tego, że przede wszystkim tworzymy drużynę. Nie mamy doświadczenia w grach pucharowych i to było widać. Pokazaliśmy dojrzałość, wolę walki - szczególnie w defensywie. Często zdarza się, że drużyna, która gra niski pressing wyprowadza kontrataki i tak dzisiaj było.”

Piłkarze z Belgradu nadal są faworytami dwumeczu i z pewnością nie zamierzają tanio sprzedać skóry w Lubinie. Zespół Piotra Stokowca czeka z pewnością  trudny mecz, ale tym razem już z mocnym wsparciem trybun i atutem własnego boiska. Są więc podstawy, by oczekiwać dobrego wyniku z teoretycznie mocniejszym, a na pewno bardziej utytułowanym, rywalem.

 

 

Piotr Stokowiec zaś ma szansę przełamać stereotypy, zburzyć schematy naszej przytłaczającej ekstraklasowej tradycji, która europejskie puchary każe postrzegać, jako zło konieczne, zbyt wielkie obciążenie dla zespołu, a czasem wręcz - jak dopust boży… Ma okazję wyjść poza ramy obrazu typowego polskiego trenera, który na hasło: „eliminacje do LE”, robi mniej lub bardziej wyrafinowane uniki i na różne sposoby próbuje się z takiej imprezy „wymiksować” - oczywiście zachowując przy tym pozory walki do końca, dawania z siebie wszystkiego itp. Ma wreszcie niepowtarzalną szansę wypromowania w świecie miasteczka, które owszem, jest doskonale znane  - ale przede wszystkim z tego, że wydobywa się tam bardzo duże ilości miedzi. Piotr Stokowiec zaś może sprawić, że Lubin zaczniemy kojarzyć z radosnym futbolem drużyny, która powoli wyrabia sobie styl i której nie brakuje ani motywacji, ani odwagi, ani też umiejętności i boiskowej fantazji.

 

 

Gdybyż jeszcze w czwartek udało się wyeliminować Partizan Belgrad (podobnie jak w pierwszej rundzie - Sławię Sofia), powyższe słowa nabrałby mocy sprawczej i potwierdziły moje przypuszczenia o tym, że tandem Stokowiec-Zagłębie, to układ niemal doskonały i na lata. Ale nawet jeśli tak się nie stanie, to i tak nie zmienia to faktu, że TEN trener I TEN klub, wydają się być dla siebie stworzeni, a ich harmonijny związek mógłby posłużyć za przykład dla innych.

 

 

ZWIĄZEK IDEALNY, "MAŁŻEŃSTWO" DOSKONAŁE!

Gdy w roku 2014 nowy szkoleniowiec zaczynał swoją pracę w Lubinie, ówczesny prezes Zagłębia, Tomasz Dębicki, powiedział:

„Objęcie pierwszej drużyny przez Piotra Stokowca, to więcej niż zmiana trenera. To wprowadzenie i konsekwentna realizacja idei jeden klub – jedna koncepcja, co oznacza ścisłą współpracę sztabu pierwszej drużyny z akademią piłkarską.”

To faktycznie było coś więcej niż tylko zakontraktowanie nowego człowieka na etacie szkoleniowca. Z tą decyzją wiązała się pewna długofalowa koncepcja i zmiana filozofii prowadzenia drużyny piłkarskiej i funkcjonowania klubu. Lubin, w którym nigdy raczej nie brakowało funduszy na futbol, znany był niegdyś z nonszalanckiego wydawania pieniędzy. Piłkarze, bardzo przeciętnie, a nawet fatalnie grający,  zarabiali tam krocie… Efekt? Spadek z Ekstraklasy. Na szczęście w Lubinie wyciągnięte zostały właściwe wnioski, doszło do małej rewolucji, której pozytywne następstwa można było obserwować niemal natychmiast po wprowadzeniu kilku bardzo drastycznych zmian (na przykład obniżenie pensji piłkarzy). Jaką rolę w tym całym procesie odegrał Piotr Stokowiec? Śmiem twierdzić, że kluczową. Działacze Zaglębia mają zapewne świadomość, że wybrali kogoś idealnie pasującego do ich koncepcji i wizji klubu. Strzał w dziesiątkę. Świetna decyzja, po prostu – futbolowe bingo! Dziś, po bardzo udanym sezonie 2015/16, trener podkreśla, że tak dobre efekty przynosi zmiana modelu budowania drużyny - to, że klub nie płaci już olbrzymich pieniędzy sprowadzanym zawodnikom, ale stawia na swoich:

„Chwała właścicielowi i radzie nadzorczej, że nakreślili taką strategię i tego się trzymaliśmy.  To niezwykle trudna droga, ale póki co wynik jest oszałamiający. Oczywiście będziemy chcieli to powtórzyć, ale najważniejsze są jakość i standard pracy w Zagłębiu na różnych płaszczyzna. Sądzę, że to zbuduje solidne fundamenty dla klubu.”

Na pytanie, czy dla trenera to duży komfort pracować w tak poukładanym organizacyjnie zespole, Stokowiec odpowiada:

„Zdecydowanie tak. Warunki do pracy są wyśmienite. Nic tam nie jest przerośnięte, przesadzone. Te proporcje są wreszcie dobrze zachowane. To jeden z niewielu klubów w Polsce, który pokazuje, że można iść taką drogą.”


Cały wywiad z Piotrem Stokowcem (z 22 maja 2016 r.) TUTAJ

 

 

Dwumecz z Partizanem Belgrad (notabene, także słynącym ze świetnej akademii piłkarskiej) rozdzieliło ligowe spotkanie z Koroną Kielce ( na inaugurację rozgrywek Ekstraklasy). Miedziowi rozgromili w niedzielę zespół z Kielc wygrywając aż 4:0 i miejmy nadzieję, że to wysokie zwycięstwo, doda im skrzydeł w pucharowym rewanżu. Piłkarze zagłębia są w gazie, widać jak doskonale są zmotywowani i nastawieni na walkę – aż chce się oglądać futbol w ich wykonaniu! Trener zaś ambitnie i z konsekwencją realizuje wcześniejsze założenia, stawia na młodych, ufa zmiennikom, potrafi umiejętnie rotować składem. Oby przygoda drużyny Piotra Stokowca z europejskimi rozgrywkami trwała jak najdłużej, a on sam nadal miał mnóstwo satysfakcji z pracy, jaką wykonuje w Zagłębiu Lubin – ponieważ rzadko mamy do czynienia z tak dobrze dobranym duetem. Taki trener to skarb dla klubu. Taki klub, to marzenie niejednego trenera. Stokowiec i Zagłębie Pasują do siebie idealnie i pod każdym względem (nawet włosy trenera mają barwę Miedziowych…). Niczym doskonale uszyty na miarę garnitur dla wymagającego klienta, który chce dobrze wyglądać, stać go na to i wie co należy robić, by swój cel osiągnąć.


Autor: Nikita

KOMENTARZE

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10681

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 21:34

"Ekstraklasa" jedyne co ma dobre, to opakowanie. Co do Stokowca. Krótko - żaden z niego wielki mag... Dostał zielone światło od zarządu, aby stawiać na młodych,. ma gwarancję, że go nie wywalą po dwóch porażkach i tyle. Ta "ekstraklasa" jest tak słaba, że wystarczy wpuścić ambitnego, młodego chłopaka i będzie lepszy od 90% zagranicznego szrotu, który się hurtowo sprowadza (bo tani)... Szkoda życia na oglądanie tej ligi, dziwię się że ktoś się na to nabiera... Puchary weryfikują wszystko.

Nascimento1998


Komentarzy: 1419

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 21:50

Delkopcio88, dnia 20-07-2016, 21:27, napisał:
Nawiązywałem do Twojego komentarza gdzie napisałeś właśnie, że arka w tym roku meczu nie przegrała i dlatego nie spadnie z ekstraklasy ;) jak się okazało szybko przegrała po awansie. Po prostu wydaje mi się, że wyolbrzymiasz siłę polskiej ligi, czy to ekstraklasy czy 1 ligi


Bo nie spadnie, ale mi bardziej chodzi, że za nic się to ma do Zagłębia;-)

@Mahdi - Skoro to nawiązanie do mnie, to ja nie mam jakiś mysli, że "szkoda życia". To nie moja wina, że nie lubię sztucznych lig zagranicznych. Wolę coś swojego i naprawdę przyzwoitego, gdy się to ogląda tym bardziej na żywo (mówię ogólnie o otoczce, ale i boisku). Zresztą w tym nie jestem na szczęście sam. i w sumie tyle.

Przyczepienia się do Stokowca nie rozumiem, tym bardziej że prowadzi czołowy polski klub. Pamiętać należy, że nie ma on milionów na transfery...

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10681

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 21:54

Sztucznych lig zagranicznych? A jaka jest liga polska? Nie sztuczna? Przestudiuj skarb kibica i zobacz ile wychowanków jest w każdym klubie i ilu Polaków. W latach 80-tych to nie była sztuczna, bo grali w niej sami Polacy i poziom był niebotyczny. A teraz? Zwykłe peryferie Europy, nie ma co się oszukiwać.

Delkopcio88
Nagroda Fair Play w eliminacjach 1. Edycji RM


Komentarzy: 313

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Wójt ze Szczecina

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 21:59

Jakim Zagłębie jest czołowym polskim klubem? 3 miejsce i od razu czołowy? a co do sztuczności lig zagranicznych... no cóż angielska może i taka jest ale reszta? Polecam holenderska, obejrzyj kilka spotkań porównaj poziom z ekstraklapa ;) I żeby nie było nie mówię tutaj o poziomie Ajaxu czy PSV ale chociażby takie Zwolle czy Vitesse, które rozjechały by naszą ligę bez mydła

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10681

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 22:04

Nascimento1998, dnia 20-07-2016, 21:50, napisał:
Wolę coś swojego i naprawdę przyzwoitego, gdy się to ogląda tym bardziej na żywo (mówię ogólnie o otoczce, ale i boisku).


Zapomniałem napisać: przecież Ty nie oglądasz meczów kiedy jesteś na stadionie bo zajmujesz się w tym czasie, hmmm... socjologią. Jak więc możesz ocenić poziom?

Poziom weryfikują zespoły, które przez ostatnie 20 lat (miłościwie nie wspomnę o ostatnich dziesięciu latach) eliminują "czołowe polskie drużyny" z europejskich pucharów. To jest wstyd i obciach, żeby w 40-milionowym kraju nie można było sklecić przynajmniej dwóch ekip, które można by bez wstydu pokazać w Europie...

Nascimento1998


Komentarzy: 1419

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 22:17

Mahdi, dnia 20-07-2016, 21:54, napisał:
Sztucznych lig zagranicznych? A jaka jest liga polska? Nie sztuczna? Przestudiuj skarb kibica i zobacz ile wychowanków jest w każdym klubie i ilu Polaków. W latach 80-tych to nie była sztuczna, bo grali w niej sami Polacy i poziom był niebotyczny. A teraz? Zwykłe peryferie Europy, nie ma co się oszukiwać.


Przede wszystkim jest nasza i ja osobiście cenię sobie, że mogę znać szereg różnych kontekstów oglądając spotkanie, co dodaje im naprawdę dużego smaczku.

@Delkopcio - Jest czołowym, gdy patrzę jak jest zarządzane. Nie obejrzę meczów w Holandii z powyższego powodu: nie znam kontekstów, większości piłkarzy, nic. W tym przypadku - u mnie - kto kogo by rozjechał nie ma większego znaczenia.

@Mahdi (raz jeszcze) - A to coś złego, że kibicuje na stadionie? Zresztą sugerowanie mi że jak mogę ocenić poziom, gdy piszę przez pół roku bardzo dużo o Ekstraklasie. Cóż... Jak widać jakoś mogę.

Delkopcio88
Nagroda Fair Play w eliminacjach 1. Edycji RM


Komentarzy: 313

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Wójt ze Szczecina

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 22:24

No czyli Nasci wychodzi na to że oceniasz dobrze polską ligę tylko dlatego, że to jedyna jaką znasz ;)
a co do zarządzania to proszę Cie na razie 2-3 lata ktoś niby ma jakaś wizje i próbuje ją wprowadzić, o zarządzaniu dobrze klubem można mówić po 10-15 latach jak się uporządkuję finanse i ugruntuje pozycje chociaż w Polsce ;)

Mahdi
Wicemistrz Polski FM 2015, Mistrz Polski FM 2017, FM 2019, FM 2020, FM2021 i FM2022, 3. miejsce w Polsce FM 2018, Typer Sezonu 2020/21 - 2. miejsce, Typer Sezonu 2021/22 - 3. miejsce


Komentarzy: 10681

Grupa: Root Admin

Ranga: Ojciec Założyciel

Ranga sponsorska: Sponsor Główny

Dołączył: 2015-03-20

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 22:38

@Nascimento - ja jakoś mogłem chodzić na mecze przez wiele lat, kibicować i jednocześnie widzieć co się dzieje na boisku. Toż to jakaś patologia: kupić bilet na mecz i nie wiedzieć jaki jest wynik (a pisałeś, że to Ci się zdarzało). Gdybyś komukolwiek w cywilizowanym kraju powiedział, że wybuliłeś 50 funtów, aby zobaczyć na przykład Arsenal i nawet nie znasz wyniku, to uznaliby Cię za osobę potrzebującą szpitalnego leczenia.

Nascimento1998


Komentarzy: 1419

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Uzdolniony Praktyk

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 23:06

Delkopcio88, dnia 20-07-2016, 22:24, napisał:
No czyli Nasci wychodzi na to że oceniasz dobrze polską ligę tylko dlatego, że to jedyna jaką znasz ;)
a co do zarządzania to proszę Cie na razie 2-3 lata ktoś niby ma jakaś wizje i próbuje ją wprowadzić, o zarządzaniu dobrze klubem można mówić po 10-15 latach jak się uporządkuję finanse i ugruntuje pozycje chociaż w Polsce ;)


Nie w takim kontekście - wiedzę na temat ligi angielskiej czy hiszpańskiej mam, uważam, na poziomie przeciętnego kibica. Z taką włoską czy francuską gorzej, ale nie jest tak że ich nie znam. Mogę wyrecytować na przykład skład Barcy B czy Realu Castilla;-) Ale to nie o to chodzi - obserwując tę ligę znam ją tak naprawdę od podszewki, widzę tych gości na stadionach, i po prostu wiem takie rzeczy (jak każdy kibic danej ligi), dzięki czemu nawet najnudniejszy, wydawałoby się, mecz będzie dla mnie ciekawy.

Co do zarządzania - No w sumie racja.

@Mahdi - Czy ty uważasz, że ja nie wiem co się dzieje w Ekstraklasie? Artykuły sobie wymyślałem?

No zdarzyło się na Superpucharze 2015 Lech-Legia, gdzie wiedziałem że wygrał Lech, ale dokładnego wyniku nie znałem, cóż... Na następny dzień obejrzałem powtórkę i tyle:-)

Dziękuję za miłe słowa.


kajtek


Komentarzy: 412

Grupa: Wirtualny Menedżer

Ranga: Miłosz Noga

Dołączył: 2015-12-02

Poziom ostrzeżeń: 0

20-07-2016, 23:30 , ocenił powyższy materiał: mocne

Dobra zakończcie ta dyskusję, która do niczego nie prowadzi. Co do artykułu to świetna robota! Fajnie się go czyta. Gdy Piotr Stokowiec przejmował Zagłębie nie sądziłem, że tak fajnie poukłada tą drużynę i wróci do Ekstraklasy. Przejął zespół Oresta Lenczyka, który według mnie jest równie dobrym polskim szkoleniowcem. Obecnemu szkoleniowcowi Miedziowych jednak udało się stworzyć coś czego jego poprzednik nie potrafił. Być może zmiana polityki klubu mu w tym pomogła. Ciężko to stwierdzić. W Lidze Europy nie wróżę jednak im jakiś wielkich sukcesów. Polska Ekstraklasa to jednak nie poziom Europejski. Jedynie Legia i Lech mają szansę pograć do końca zimy w Europie, a ewentualna dalsza gra jednego ze wspomnianych zespołów to już ogromny sukces dla naszej ligi. Tak zadaje sobie teraz pytanie czy doczekamy się polskiego klubu, który będzie jednym z lepszych w Europie i niestety moja odpowiedz brzmi jednoznacznie, że NIE. No chyba, że nagle pojawi się u nas wysyp talentów niczym w Belgii, oraz nie będą wyjeżdżać za granicę, tylko pozostaną w Ekstraklasie. No ale za dużo chyba się nagrałem w Football Managera...
Obecnie online: brak użytkowników online
Copyright © 2015-24 by Łukasz Czyżycki